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Message  razors_edge le Lun 06 Aoû 2012, 12:34 pm

Je jongle entre plusieurs livres (quelques uns n'ont rien a voir avec la WW2 ...)

- Les Bienveillantes, de J. Litell, excellent roman sur l'histoire d'un SS de 1941 a 1945 (bien que certains flash-back renvoient jusqu'en 1923 environ )
- Les Dents du Tigre, de T. Clancy, l'histoire de deux frères, l'un capitaine des marines, l'autre agent du FBI, qui vont rejoindre une unité secrète antiterroriste officiellement inexistante
- L’Orange Mécanique, de A. Burgess, l'histoire d'un jeune adolescent qui aime se battre, qui finit en prison après avoir tué une femme au cours d'un braquage et sort de prison suite a un traitement chimique censé lui enlever toute idée de violence


Voila pour mes lectures de cet été, mais j'ai encore trois autres livres sur le feu (Hong-Kong et Macao, Belle de Jour et Une Balle Perdue, tous trois de Joseph Kessel )
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Message  CitoyenLambda le Mer 08 Aoû 2012, 12:20 pm

Je viens de finir Le D-Day et la bataille de Normandie, d'Antony Beevor. Je fais une pause litteraire en lisant Candide (Voltaire) et Le Père Goriot (Balzac). Après je me lancerai dans La bataille de Berlin, d'Antony Beevor oui gri

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Message  Yeoman 35 le Lun 13 Aoû 2012, 6:50 pm

Je viens de terminer

- Le marchand de cercueil de Pouchkine
- Le Nez de Gogol
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Message  le lecteur le Ven 17 Aoû 2012, 3:50 pm

riderdigeste a écrit:Je termine le livre de Ian Kershaw: Choix Fatidiques (chez Seuil).
Pas loin de 700 pages quand même
Ce livre évoques les décisions des "grands" qui furent acteurs de la 2e WW.
Y compris les dictateurs bien connus of course. On n'y traite pas des
batailles, ni des campagnes mais de la politique et des stratégies qui en
sont le pendant.
Pas mal du tout, juste un peu longuet.


Tiens, j'en parlais il y a quelques temps, c'était ici

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Message  le lecteur le Ven 17 Aoû 2012, 3:54 pm

CitoyenLambda a écrit:Je viens de finir Le D-Day et la bataille de Normandie, d'Antony Beevor. Je fais une pause litteraire en lisant Candide (Voltaire) et Le Père Goriot (Balzac). Après je me lancerai dans La bataille de Berlin, d'Antony Beevor

CitoyenLambda

Tu nous diras ce que tu penses du Berlin de Beevor, en particulier si tu comprends quoi que ce soit aux développements militaires et si tu as l'impression que le texte décolle jamais du ras des pâquerettes.

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Message  le lecteur le Ven 17 Aoû 2012, 3:56 pm

pilou60 a écrit:Superbe lecture qui livre l'invasion américaine vue par les soldats allemands. L'auteur y fait état des négligences des généraux, du système complexe de commandement, des manquements énormes et aberrants des blindés et de l'aviation, qui ont contribué à la réussite des alliés...et pourtant, l'histoire a prouvé que le débarquement vu du côté aliié s'est joué a très peu de chose tout de même... Ce livre démonte également l'opiniatreté et le courage des soldats allemands souvent en infériorité numérique, immertion facile et fascinante !




Si ces textes comportent nombre d'anecdotes originales, attention à ne pas manquer leur caractère de propagande, ici tout à fait manifeste sur le thème "les soldats étaient exemplaires, c'est leur hiérarchie ou l'organisation des usines qui a fait qu'on a perdu d'un cheveu"

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Message  tietie007 le Sam 18 Aoû 2012, 11:25 am

riderdigeste a écrit:Je termine le livre de Ian Kershaw: Choix Fatidiques (chez Seuil).
Pas loin de 700 pages quand même
Ce livre évoques les décisions des "grands" qui furent acteurs de la 2e WW.
Y compris les dictateurs bien connus of course. On n'y traite pas des
batailles, ni des campagnes mais de la politique et des stratégies qui en
sont le pendant.
Pas mal du tout, juste un peu longuet.



J'ai trouvé le livre un peu moyen, puisque Kershaw résume les options possibles dans les années 1940 et 1941, et n'apporte rien de particulier dans ses analyses. Je trouve qu'un Masson, dans son "Histoire de l'armée allemande" ou un De la Gorce, dans sa Guerre inconnue, sont meilleurs, quant à l'analyse des options possibles.
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Message  pilou60 le Sam 18 Aoû 2012, 5:25 pm

le lecteur a écrit:
pilou60 a écrit:Superbe lecture qui livre l'invasion américaine vue par les soldats allemands. L'auteur y fait état des négligences des généraux, du système complexe de commandement, des manquements énormes et aberrants des blindés et de l'aviation, qui ont contribué à la réussite des alliés...et pourtant, l'histoire a prouvé que le débarquement vu du côté aliié s'est joué a très peu de chose tout de même... Ce livre démonte également l'opiniatreté et le courage des soldats allemands souvent en infériorité numérique, immertion facile et fascinante !




Si ces textes comportent nombre d'anecdotes originales, attention à ne pas manquer leur caractère de propagande, ici tout à fait manifeste sur le thème "les soldats étaient exemplaires, c'est leur hiérarchie ou l'organisation des usines qui a fait qu'on a perdu d'un cheveu"



Tout à fait !!!

Voici d'ailleurs un extrait d'une bio le concernant :

"Il est particulièrement connu pour des ouvrages décrivant le front de l'est avec un style vif et incisif. Il reste une figure très controversée étant donné son origine politique et son métier premier (un des principaux responsable de la propagande nazie). Si les historiens souvent ne remettent pas en question les informations factuelles contenues dans les ouvrages, ils mettent en avant le manque criant de prise de recul et de distance. Les principales critiques portent sur


  • la mise en avant systématique du soldat allemand.
  • la description de l'armée soviétique ("hordes innombrables..."), créant la vision déformée typique de la guerre froide d'une armée de piètre qualité valant surtout par son nombre. Cette vision a été très largement remise en cause, en particulier par l'historien américain David Glantz.
  • le déni de crimes de guerre contre les civils de la part des unités de l'armée.
  • la mise en avant systématique de Hitler comme responsable des défaites.
  • l'absence de la notion opérationnelle comme intermédiaire entre la tactique et la stratégie, typique de la pensée militaire soviétique. Les ouvrages présentent souvent des batailles défensives comme des victoires allemandes en occultant le principal: cette bataille n'avait pas pour but de percer les lignes mais simplement de bloquer le déplacement de l'unité afin d'affaiblir le front dans une autre position et d'autoriser la percée en bénéficiant d'une supériorité locale.
  • l'architecture des ouvrages qui utilise intelligemment des méthodes caractéristiques de la propagande: confusion entre les opérations militaires, auto censure de certains événements, témoignages réécrits ou biaisés, imprécision intentionnelle, déformation des faits..."

Je te remercie de cette précision !! Pour ma part j'avais un peu consulté sa bio lors de l'acquisition du livre mais je me devais de lire ce livre tout de même ! Décidemment, les membres du forum sont réactifs !!!
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Message  jbcg1995 le Dim 26 Aoû 2012, 3:00 am

Actuellement je lit le IIIe Reich des origine à la chute de Shirer un très bon bouquin jusque la
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Message  le ronin le Dim 26 Aoû 2012, 12:59 pm

Bonjour .un bouquin sur la première guerre mondiale "Paroles de poilus" un condensé de lettres écrites par les combattants sur le front, à leurs familles , avec des descriptions en "directe " des cadavres, des trous d'obus, des copains qui se font tuer à côté de soi, etc .... La boucherie véritable, due à l'inconséquence des décisions, de généraux vivant trop loin des batailles, et croyant aux vertus du sabre , et de la baïonnette au détriment de l'artillerie lourde . Très intéressant , d'autant que mes deux grands-pères y ont participé .


Amicalement,


le ronin;

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....La véritable personnalité d'un homme ne se dévoile qu'au feu, tout le reste n'est que littérature.....


Semper fidelis .
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Message  tietie007 le Dim 26 Aoû 2012, 1:04 pm

jbcg1995 a écrit:Actuellement je lit le IIIe Reich des origine à la chute de Shirer un très bon bouquin jusque la

Oui, un bon bouquin, même s'il commence un peu à dater.
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Message  elgor le Dim 26 Aoû 2012, 1:31 pm

tietie007 a écrit:
Oui, un bon bouquin, même s'il commence un peu à dater.

Je vais peut-être choquer, mais je suis toujours un peu étonné quand j'entends çà. Le fait qu'un ouvrage récent soit meilleur qu'un ouvrage ancien est-ce forcément une certitude ? Certes pour certains sujets comme staline, l'ouverture des archives russes est d'un apport considérable, mais pour Hitler ? les archives en tant que telles ont été ouvertes souvent bien plus tôt et les auteurs des ouvrages anciens disposaient souvent de témoins vivants (qui tendent à se raréfier). Donc pour moi, il existe deux types d'ouvrages, les bons, anciens ou récents, dont les auteurs ont fait de réels efforts de recherche et d'impartialité et les autres. Ces autres pouvant être soit des auteurs qui se bornent à chercher leurs éléments dans les livres déjà écrits, ou qui suivent une ligne préétablie en faisant coller les faits à cette ligne (et ça aussi ça peut être du récent ou de l'ancien)
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Message  le lecteur le Dim 26 Aoû 2012, 1:56 pm

jbcg1995 a écrit:Actuellement je lit le IIIe Reich des origine à la chute de Shirer un très bon bouquin jusque la

Tiens, je l'ai eu en mains (dans une édition beaucoup plus ancienne). Un pur texte de journaliste, avec toutes les limites que cela entend. Le plus intéressant est sans doute dans les anecdotes de première main quand Shirer était en poste à Berlin. Par contre, il n'inclut aucune recherche, et est même plein d'erreurs et d'approximations, à un point qui en devient embarrassant (par exemple sur tout ce qui concerne une "résistance allemande" à Hitler).

Il ne peut être pris pour fiable ni sérieux, et il ne faut en retenir que les anecdotes ou la façon de "saisir l'ambiance", comme le ferait un journal intime plus qu'un livre d'histoire.

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Message  H Rogister le Ven 31 Aoû 2012, 5:49 pm

Je viens de débuter le tome I de : Winston Churchill, Mémoires de Guerre 1919-1941

J'ai déjà le tome II qui a comme titre: Winston Churchill, Mémoires de Guerre 1941-1945.

Un bon millier de pages à lire pour ces deux livres.



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Message  Yeoman 35 le Mar 11 Sep 2012, 4:55 pm

En ce moment, c'est Grande Guerre vue du côté allemand. En effet, j'ai bien entamé "Orages d'acier" d'Ernst Jünger. C'est extrêmement bien écrit et décrit. Je recommande.
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Message  razors_edge le Mer 12 Sep 2012, 1:11 pm

J'ai récemment commandé (et reçu hier) un excellent livre que j'ai a peine commencé pour l'instant, qui se nomme:
"L'art de la Guerre", d'un "certain" Sun Tzu ... Excellent traité de stratégie militaire, dont la première phrase donne le ton du livre: "La guerre est d'une importance vitale pour l’État" ...
Excellent, je le recommande aux futurs militaires comme moi ou même aux civils qui aiment ce genre de sujets

Un autre pas encore commencé, "Sur Ordre tome 1" de Tom Clancy, mais il m'a l'air d'un sacré pavé
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Message  Erich von Gustav le Mer 12 Sep 2012, 2:17 pm

Mabire: Mourir à Berlin.

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Message  razors_edge le Sam 15 Sep 2012, 2:36 pm

Erich von Gustav a écrit:Mabire: Mourir à Berlin.


Référence dangereuse si on ne sait pas trier les infos comme moi il y a quelque temps
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Re: Ce que vous lisez en ce moment

Message  H Rogister le Sam 15 Sep 2012, 3:48 pm

razors_edge a écrit:
Erich von Gustav a écrit:Mabire: Mourir à Berlin.


Référence dangereuse si on ne sait pas trier les infos comme moi il y a quelque temps



Ne te fait pas de souci, il sait faire le tri. Je le connais personnellement.


Dernière édition par H Rogister le Mar 18 Sep 2012, 11:24 am, édité 1 fois
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Message  Curious le Mar 18 Sep 2012, 10:32 am

Bonjour

Lu ce WE : 39-45 Carnets de Guerre. Les Sous-Mariniers

La guerre de deux commandants de sous- marins; un anglais et un allemand.


Le premier récit est celui de l'anglais Alastair Mars qui écrit l'histoire héroïque de son bâtiment l' «Unbroken», un petit S/M de la série U.


L'autre récit est celui de Heinz Schaffer, capitaine allemand du U-977, qui, à la capitulation allemande, décida de gagner l'Argentine avec ses hommes.

Pendant 66 jours il navigua en plongée, (ce qui, contrairement à ce qui est souvent affirmé,ne constitue pas le record pour l'époque, qui était les 68 jours de l'U-978) pour rallier l'Argentine. (à petite vitesse car pas beaucoup de mazout).

Des récits intéressants, mais un style "faible" (normal, quelque part ce ne sont pas des oeuvres littéraires).

A lire. (se lit très vite, quelques heures).

Acheté aussi : "V1, arme du désespoir" : ouvrage ultra-complet, à avoir absolument (beau livre en plus, grand format).

En cours de lecture : Opération Ahnenerbe de Heather Pringle.

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Re: Ce que vous lisez en ce moment

Message  razors_edge le Mar 18 Sep 2012, 5:12 pm

H Rogister a écrit:
razors_edge a écrit:
Erich von Gustav a écrit:Mabire: Mourir à Berlin.


Référence dangereuse si on ne sait pas trier les infos comme moi il y a quelque temps



Ne te fait pas de souci, il sait faire le tri. Je le connais personnellement.



Dans ce cas, je dis rien
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Message  Luhkah le Dim 23 Sep 2012, 6:39 pm

razors_edge a écrit:J'ai récemment commandé (et reçu hier) un excellent livre que j'ai a peine commencé pour l'instant, qui se nomme:
"L'art de la Guerre", d'un "certain" Sun Tzu ... Excellent traité de stratégie militaire, dont la première phrase donne le ton du livre: "La guerre est d'une importance vitale pour l’État" ...
Excellent, je le recommande aux futurs militaires comme moi ou même aux civils qui aiment ce genre de sujets

Un autre pas encore commencé, "Sur Ordre tome 1" de Tom Clancy, mais il m'a l'air d'un sacré pavé

Quelle édition ton Sun Tzu ? J'en ai deux, et elles sont très différentes, tant en qualité qu'en lisibilité.
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Re: Ce que vous lisez en ce moment

Message  razors_edge le Lun 24 Sep 2012, 12:59 pm

Luhkah a écrit:
razors_edge a écrit:J'ai récemment commandé (et reçu hier) un excellent livre que j'ai a peine commencé pour l'instant, qui se nomme:
"L'art de la Guerre", d'un "certain" Sun Tzu ... Excellent traité de stratégie militaire, dont la première phrase donne le ton du livre: "La guerre est d'une importance vitale pour l’État" ...
Excellent, je le recommande aux futurs militaires comme moi ou même aux civils qui aiment ce genre de sujets

Un autre pas encore commencé, "Sur Ordre tome 1" de Tom Clancy, mais il m'a l'air d'un sacré pavé

Quelle édition ton Sun Tzu ? J'en ai deux, et elles sont très différentes, tant en qualité qu'en lisibilité.


Edition Mille et Une Nuits, c'est ... bon, c'est censé s'adresser a des généraux, pas a un jeune élève sous officier comme moi, mais c'est quand même excellent
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La Fin de Ian Kershaw

Message  riderdigeste le Mar 25 Sep 2012, 6:26 pm



J'entame actuellement cet excellent livre de Kershaw, un auteur que
j'apprécie pour son style clair et complet à la fois.
Edité chez Seuil, dans les 650 pages d'un caractère assez grand
pour ceux qu'ont des lunettes (haha!). Dans les 25 euros selon
le mode d'achat...ce qui n'est pas donné, mais bon...tout
augmente pô vrai ?!


Il s'agit ici de la narration de l'agonie du IIIe Reich (vous l'aviez
compris) . Ce qui m'ennuie dans les récits historiques et ici
en particulier -mais ça devient une manie générale- c'est la
pléthore de renvois bibliographiques en fin de bouquin. Non que
ce soit à proscrire systématiquement mais comme la plupart
font référence à des écrits étrangers, on ne risque pas de les
acheter à moins d'être multilingue J'ajoute que ça fait grossir
le livre en nombre de pages ce qui est, à mon sens, trompeur
car il ne s'agit pas de parties du récit proprement dit.
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Message  Sgt Witzig le Lun 08 Oct 2012, 11:39 pm

Je suis en train de lire Sous-Marin allemand au combat 1939-1945 de Patrick de Gemeline
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