Himmler:une mort suspecte?

Bonjour à tous. J'ai dernièrement lu un ouvrage qui parle du phénomène "SS".Dans cet ouvrage donc, l'auteur remet en cause la mort de Himmler, affirmant que ce dernier ne se serait pas suicider, mais qu'au contraire il aurait été liquidé par les britanniques. A l'appui de ses affirmations, il cite les hématomes découvert sur le corps d'Himmler qui traduirait selon lui les signes d'une lutte entre ce dernier et ses meurtiers. En outre il énumère une série de raisons qui auraient poussé les britanniques à liquider Himmler, notamment le fait que les britanniques ayant entamé des négociations discrètes avec ledit Himmler, craignaient que ce dernier ne divulgue cette information, car pareille divulgation aurait ternie l'image des britanniques auprès de Staline qui était déjà très soupçonneux à leur égard. Alors, info ou intox? Si quelqu'un a des éléments pour infirmer ou confirmer ces informations, je suis impatient de les découvrir. Merci et à bientôt.

Comment s'appelle le livre ? Qui l'a écrit ?

Bonjour,

D'après les meilleures sources, cette polémique dure depuis 1948; et est universellement reconnue chez tout les historiens internationaux digne de ce nom, non pas comme une intox mais comme une bêtise parfaitement representative de l'engouement pour les "theories de complot", (Assassinat de JFK, UFO, etc) typiques des années 1960-70.

Par ailleur, les temoignages des deux hommes arrêtés avec lui, Heinz Macher & Werner Grothmann, ne laissent planer aucun doute. De plus, les mémoires du Capitaine Selvester sont egalement coroborées par le Col. Michael Murphy, du quartier général de la 2nd army à Lüneburg.

Merci à survivor pour cette réponse.

Salut Serge;

S’imaginer qu’Himmler ait pu être « liquidé » par les Services Secrets Britanniques (insinuant donc une participation officieuse de Churchill et de Montgomery) relève, comme l’a justement remarqué Survivor, des soi-disant « théories de complots » qui cherchent à revêtir l’Histoire d’une aura « fantastique » et, au mieux, témoigne d’une ignorance des faits… Les Anglais auraient sans aucun doute préférés le garder vivant, ne serait-ce que pour les vastes informations qu’il aurait pu fournir sur le fonctionnement interne de l’appareil policier nazi et de sa gestion des pays conquis. Qu’ils l’aient assassiné pour cacher ses tentatives de paix séparée auprès des Alliés relève également de la fiction puisque plusieurs personnes (des deux côtés) étaient au courant des tractations menées à travers le comte Bernadotte (février-avril 1945). De plus, ces tractations ne menèrent à rien puisque de toute façon les Alliés avaient exigé en termes on ne peut plus clairs une « reddition sans conditions ». Himmler avait été averti de ces mesures en termes très directs par Bernadotte en personne ; il n’entretenait donc aucun doute. Ces tractations n’étaient d’ailleurs pas des ébauches réelles de paix mais une tentative infantile de sauver sa peau, utilisant même les Juifs des KZ comme instrument d’échange pour forcer la main des Alliés.

Lors de son arrestation, Himmler ne fut pas conduit devant une autorité britannique de même rang (comme c’est la règle si un grade équivalent existe) parce que, à ce stade, son identité était inconnue. Himmler fut arrêté avec de « vrais » faux papiers, sa moustache rasée, un bandeau sur l’œil, et en uniforme de Feldwebel de la Feldpolizei. Ce n’est que 24h plus tard, environ, qu’il révéla sa véritable identité, et c’est seulement à ce moment que son traitement changea. Il se suicida immédiatement lors de sa première fouille corporelle de routine.

S’il avait survécu, il est même peu probable qu’un général anglo-saxon se soit « rué » pour le rencontrer. Himmler n’était devenu qu’une cible de plus (importante certes) pour les Services de Renseignements de l’Armée Britannique ; rien de moins, mais rien de plus. Il aurait été condamné à mort à Nuremberg, comme les autres meurtriers de son acabit.

Eddy

Bonjour eddy marz

Contrairement à Bormann, Himmler n'avait pas accumulé une fortune entre 1933-45, donc aucun plan pour se sauver et vivre en amérique du sud par exemple, sous une fausse identité ?

Hello navigant;

Non, le "Fidèle Heinrich" était un "nazi honnête" se contentant de son traitement de Chef de la Police, de Reichsführer-SS, et, plus tard, de Ministre de l'Intérieur (et des conforts liés à ces charges). Contrairement à Bormann (ou Heydrich), Himmler était un rêveur par beaucoup d'aspects de sa personnalité. La défaite, d'abord "impossible", fut ensuite acceptée par lui comme un fait (à plusieurs reprises il craignit qu'Hitler avait perdu la raison) auquel il eut énormément de mal à se faire. Il crut pendant un temps avoir un poste important à occuper dans l'après guerre, mais Dönitz le congédia séance tenante. Pas de mort "honorable" pour lui comme certains SS se suicidant en groupes, ou se battant à mort sur le front... Pas de reddition honorable non plus, comme celle d'un chef endossant la responsabilité des ordres donnés (Rudolf Höss, commandant d'Auschwitz, le lui reprochera d'ailleurs amèrement). Il se rendit compte trop tard de l'infamie liée à son nom et au fait qu'il ne pouvait être considéré qu'avec dégoût et mépris. Je pense qu'à aucun moment il n'envisagea de fuir à l'étranger.

Eddy

Tiens, dans la même ligne mais a propos de Hess, il y a aussi une polémique sur sa mort. ( je l'ai lu dans " les 7 de Spandau " ).

En gros : la libération qu'il réclamait tant commençait a devenir possible avec l'arrivée de Gorbatchev, dès lors les anglais (surtout) ont pris peur et l'auraient tuer car il savait probablement des choses qui ne devait pas sortir de la prison. De plus les archives de Hess sur son "séjour" en GB (1941-1945) ne seront disponible qu'en 2017.

C'est aussi du délire ou c'est possible de retrouver du vrai là dedans ?

La mort de Hess est utilisé par les néonazis, pour le faire passer pour un martyre et un homme de paix.

navigant a écrit:La mort de Hess est utilisé par les néonazis, pour le faire passer pour un martyre et un homme de paix.

C'est bien ce qu'il me semble aussi. Néanmoins dans ce genre de sujet j'ai toujours peur qu'on se persuade de la vérité dite officielle. Qu'on ne cherche pas plus loin que ce qui est dit, alors que ça peut cacher probablement certaines vérités. Je parle pas nécessairement sur les dossiers nazis, mais en général ( sans pour autant devenir parano ). Mais bon, ça me fait penser à la prison de Guantanamo. Les gouvernements européens font semblants d'être outré face à l'existence de la prison, mais en même temps permettent aux avions américains de faire des escales sur leur pays. Pire, ils en profitent pour envoyer certains de leurs inspecteurs interrogés des prisonniers

complètement d'accord la vérité historique obsède tant elle est mystérieuse . sur le coup de la mort de hess son fils se bat notamment pour reconnaitre qu'il a était tuer avec un âge plus qu'honorable à 93 ans pendu a un poteau électrique. Donc il n'a pas pu sortir comme çà se balader et se dire "tiens si j'allez me pendre a un poteau électrique" (pour avoir vu les photos c'est assez haut) pour moi il est obligez que soit il est demandez qu'on l'aide mais pk vouloir mourir maintenant ? soit on l'a pendue pour obscure raison .. ensuite la prison fut détruite pour évitez tout rassemblement de néo-nazis bien qu'inutule puis-ce que elle leur sers qaund même. Quand a himmler c'est rerpis par des négationiste bien sure et franchement la version officile dit qu'il a avaler une capsule de cyanure n'aurait t-on pas pu le voir de suite rien qu'en parlant ? on peux imaginer bcp de choses ... ce qui est sure c'est qu'il emporte nombre de secret

Le langage sms est interdit, fait un effort avec l'orthographe, j'ai failli devenir aveugle en lisant ton texte.

Salut, Gloryorfree;

Quand a himmler c'est rerpis par des négationiste bien sure et franchement la version officile dit qu'il a avaler une capsule de cyanure n'aurait t-on pas pu le voir de suite rien qu'en parlant ? on peux imaginer bcp de choses ...

Non, les Anglais n'auraient pas pu le voir tout de suite. Lorsqu'ils fouillèrent Himmler (une fois que son identité réelle avait été avouée par lui-même), ils découvrirent assez facilement les deux capsules de cyanure qu'il portait "cachées" sur lui. Il semble que cette découverte ait fait partie d'une stratégie de leurre, préméditée par Himmler dés le départ de sa fuite, pour rassurer ses ennemis, et les désamorcer, dans l'éventualité de sa capture. En effet, la capsule mortelle était à l'intérieur d'une dent creuse qu'Himmler s'était fait placer dans la bouche, probablement longtemps avant la fin de la guerre. C'est d'ailleurs uniquement lorsque le médecin Anglais proposa d'inspecter sa bouche qu'il la décrocha et la brisa avec ses machoires, sans doute de peur que son unique chance "d'évasion" soit définitivement perdue...

En ce qui concerne ton orthographe, Survivor a raison... Fait un petit effort s'il te plaît, c'est vrai que tes textes sont parfois ardus à lire. Merci d'avance.

Eddy

Ah je ne savais pas ceci merci de l'info eddy

désolé pour le post au dessus j'ai du partir et l'écrire rapidement

Des "news" sur la mort d'Himmler, un ancien soldat veut publier son journal, 65 ans après :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1299606/Final-moments-Nazi-Heinrich-Himmler-revealed-soldiers-war-diary.html?ito=feeds-newsxml

merci de la news. Si j'ai bien compris il a était arrêté , et gardé dans un baraquement avec d'autre soldat et quand ce jeune soldat a voulue l'emmener car il (himmler) disait qu'il voulait parler a un supérieur il s'est mis les doigts dans la bouche , s'est laisser tomber sur le lit et il est mort , en gros c'est la même mort par empoisonnement . Puis ils sont partie l'enterré on ne sait pas où. Ca change pas grand chose de la version officielle mais après tout pourquoi aurait-il écrit ça dans ses mémoires si ce n'est pas vraie , mais il ne précise pas pourquoi ils étaient sure que c'était himmler .. et bon sang cet prescription jusqu'en 2045 c'est d'un con

gloryorfree a écrit:merci de la news. Si j'ai bien compris il a était arrêté , et gardé dans un baraquement avec d'autre soldat et quand ce jeune soldat a voulue l'emmener car il (himmler) disait qu'il voulait parler a un supérieur il s'est mis les doigts dans la bouche , s'est laisser tomber sur le lit et il est mort , en gros c'est la même mort par empoisonnement . Puis ils sont partie l'enterré on ne sait pas où. Ca change pas grand chose de la version officielle mais après tout pourquoi aurait-il écrit ça dans ses mémoires si ce n'est pas vraie , mais il ne précise pas pourquoi ils étaient sure que c'était himmler .. et bon sang cet prescription jusqu'en 2045 c'est d'un con

Je crois que Himmler s'est débattu dans le barraquement, c'est tout. Mais il est pas mort dedans.
Faudrait retraduire ça. Perso, je l'ai lu rapidos.

There was also high ranking German officers brought in to see the body, then it was taken away.

donc il est bien mort dedans , par contre quand il explique pour le kicked 3/4 fois avant de devenir silencieux sur le lit c'est ça qui me gêne

gloryorfree a écrit:There was also high ranking German officers brought in to see the body, then it was taken away.

donc il est bien mort dedans , par contre quand il explique pour le kicked 3/4 fois avant de devenir silencieux sur le lit c'est ça qui me gêne

Si c'est le cas, ça change tout par rapport à la version "officielle". En principe, il avait été accompagné dans un bureau, un médecin britannique devait l'examiner, lui demanda d'ouvrir la bouche et ensuite croqua puis avala la capsule de cyanure.
Ensuite furent prises les photos que nous connaissons tous. Ça sentait la mise en scène à plein nez.

Etrange, pour ma part je trouve qu'il y a 12.000.000 de morts suspectes dans ses prisons et les environs ...
le sort de ces gens m'intéresse davantage.

Un himmler capturé avait bcp plus d'importance vivant que mort.

Quant à hess, c'est sans doute une étincelle de lucidité qui l'a poussé au suicide, ayant réalisé avoir mené une vie très nulle.

Pour moi il a été un lache jusqu'au bout. Il s'est dégonglé car il n'a pas eu le courage d'aller devant le tribunal. Les négationnistes et autres révisionnistes nient qu'il était fourbe et lache alors il faut inventer une légende. Ca peut touijours influencer les jeunes qui n'imaginent même pas ce qu'était l'ambiance de l'époque. Le cyanure était efficace à 100 %. Beaucoup de Résistants en ont pris pour ne rien avouer sous la torture. Eux ils étaient courageux.

Jules a écrit:

gloryorfree a écrit:There was also high ranking German officers brought in to see the body, then it was taken away.

donc il est bien mort dedans , par contre quand il explique pour le kicked 3/4 fois avant de devenir silencieux sur le lit c'est ça qui me gêne

Si c'est le cas, ça change tout par rapport à la version "officielle". En principe, il avait été accompagné dans un bureau, un médecin britannique devait l'examiner, lui demanda d'ouvrir la bouche et ensuite croqua puis avala la capsule de cyanure.
Ensuite furent prises les photos que nous connaissons tous. Ça sentait la mise en scène à plein nez.

En quoi ça change tout, tu crois que lorsqu'on meurt empoissonné, on ne se débat pas ? Il y a des réactions réflexes du corps humain.

Phil642 a écrit:
Un himmler capturé avait bcp plus d'importance vivant que mort.

Oui, c'était évident. Dommage. On en aurait appris beaucoup plus sur le "complot" grâce à lui.

Narduccio a écrit:

En quoi ça change tout, tu crois que
lorsqu'on meurt empoissonné, on ne se débat pas ? Il y a des réactions
réflexes du corps humain.

Je parlais pas de l'empoisonnement en lui-même. Je parle des mensonges concernant les circonstances de sa mort, le lieu notamment. C'est pas du tout comme ça que je l'avais lu. Donc si ce Caporal dit la vérité, alors pourquoi avoir inventé l'histoire du médecin britannique qui voulu examiner Himmler - ce dernier aurait alors avaler une capsule de cyanure.
C'est confus.

Jules a écrit:Je parlais pas de l'empoisonnement en lui-même. Je parle des mensonges concernant les circonstances de sa mort, le lieu notamment. C'est pas du tout comme ça que je l'avais lu. Donc si ce Caporal dit la vérité, alors pourquoi avoir inventé l'histoire du médecin britannique qui voulu examiner Himmler - ce dernier aurait alors avaler une capsule de cyanure.
C'est confus.

Pour brouiller les pistes et éviter que quiconque ne trouve la tombe d'Himmler pour aller la fleurir ou organiser des cérémonies commémoratives avec adeptes du nazisme. D'autre part, l'histoire du médecin britannique laisse à penser que cette version est plus respectable, au sens ou Himmler n'a pas été dénoncé par ses camarades de camp de prisonniers, mais identifié par les britanniques, ce qui est nettement plus présentable...

En ce qui me concerne, ma petite fierté mal placée (belgicisisme inside) consiste dans le fait que ce soit un Belge qui l'ai arrêté ...