pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

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pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  panzer susuve le Dim 26 Juin 2005, 12:58 pm

les pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL :

A l'aube de la seconde guerre mondiale, les états-Unis ne sont pas en mesure d'équiper leurs soldats d'un pistolet-mitrailleur moderne, adapté aux nouvelles tactiques de l'infantrie. Ils ne sont pas les seuls ; les Britanniques comme les Français ont également pris dans ce domaine un gros retard. Il n'en est pas de même des Allemands avec le MP38, les Finlandais avec leur SUOMI m/1931 ou encore des soviétiques avec le PPD 1934/38 inspiré pour beaucoup du précédent. Avec le VILLAR-PEROSA conçu en Italie à la fin du premier conflit mondial, née à sa suite une famille d'armes - les pistolets-mitrailleurs - à grande cadense de tir, donc à forte puissance de feu qui modifie les données du combat à courte distance.

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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Ivy mike le Dim 26 Juin 2005, 7:05 pm

Le pistolet-mitrailleur M3 AL était surnommé "GREASE GUN":

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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Jimonix le Sam 27 Aoû 2005, 4:04 pm

Voila le GREASE GUN
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Panzer5 le Lun 29 Aoû 2005, 3:27 pm

Le pistolet à colle ou M3 reste une arme excellente de part sa robustesse et sa fiabilité.
Les industriels américains le fabriquaient avec du fer de récupération pris sur des carcasses de voitures, son coût était donc minim!!!
Pourtant il n'eut jamais eu de succés auprés des soldats qui lui reprochaient son manque de cadence de tir et de précision par rapport à la célèbre Thompson m1a1.
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Charlemagne le Ven 17 Fév 2006, 11:39 pm

en fait la sten et le M3 ont été produit dans les même circonstance. En effet jusqu'à présent le PM de base était la Thompson mais cette arme était tros chêre à la fabrication et donc les deux armé ont décidé de fabriquer une nouvel arme plus simple et moin chêre et donc ils ont obtenu le M3 pour les USA et la sten pour la GB
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Charlemagne le Sam 18 Fév 2006, 10:23 am

ils étaient quand même aprécié par leurs utilisateurs même si ils préférait la M1A1.
la sten fut trés aprécié par les résistants et les partisans car elle était trés facile d'emploie et de maintenance
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Tempest le Sam 18 Fév 2006, 11:38 am

panzer5 a écrit:Le pistolet à colle ou M3 reste une arme excellente de part sa robustesse et sa fiabilité.
Les industriels américains le fabriquaient avec du fer de récupération pris sur des carcasses de voitures, son coût était donc minim!!!
Pourtant il n'eut jamais eu de succés auprés des soldats qui lui reprochaient son manque de cadence de tir et de précision par rapport à la célèbre Thompson m1a1.

Le M3 une arme excellente???????

Cette arme n'avait aucune precision, n'avait pas de systeme de securité (source de nombreux accidents)ni de bretelles, avait un levier d'armement dificilement accessible et s'enrayait facilement.
Mais il avait une grande qualité il etait facile et peu couteux a produire , donc facilement disponible en grand nombre.
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Ivy mike le Mer 22 Fév 2006, 6:23 pm

La tompson lève terriblement du nez et est très peu précise comme son homologue russe, ils étaient utilisés pour "l'arrosage" des positions ennemis ou le feu de couverture

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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  François le Mer 22 Fév 2006, 11:05 pm

Ah bin non! La thompson M1 A1 était très précise au coup par coup et son poids et sa crosse lui permettait une bonne prise en main pour les tires en rafale...le Top c'est une thompson M28 A1, culasse Blish (moins de recule + de puissance) et bouchon cuts sur le canon ce qui annulé les sautillement en rafale...le gros défaut de cette arme c'étai son calibre...le 45 A.C.P (Automatique Colt Pistol ) est certe bon puncheur, mais manque cruellement de porté...
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Charlemagne le Mer 22 Fév 2006, 11:12 pm

je croyais que la thomson était en .30. parcontre je crois que l'un des gros défaut de cette arme c'était son poid (environ 5 Kg)
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  François le Mer 22 Fév 2006, 11:35 pm

Bin c'est un défaut et un avantage...le poids stabilse pendant les rafales mais diminue la maniabilité...pour un avoir eu une dans les mains (voir mon avatar et mes photos dans reconstitution) je comfirme qu'elle est lourde la garce ! 5,5kg une fois approvisionné a bloque! La vache, ça me tire les bras rien que d'y repenser (à la porter toute une sainte journé)
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Charlemagne le Mer 22 Fév 2006, 11:37 pm

et pour le calibre?
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  François le Mer 22 Fév 2006, 11:43 pm

Hé bien le 45 ACP était plus véloce que le 9mm Parabellum d'une MP-40 ou d'une STEN, mais portait beaucoup moins loing...j'apporterais toutes les caracteristique de ses munitions plus tard clin doeil gri
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Charlemagne le Mer 22 Fév 2006, 11:45 pm

ok mais tu à pas répondu à ma question qui était que je croyais que la Thompson était en cal.30
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Message  François le Mer 22 Fév 2006, 11:48 pm

ah non mon cher charlemagne, le cal.30 est une munition longue pour armes longues (M1 garand, BAR....)

Le 45 ACP (thompson, colt 45, grease gun M3...) est a la base une munition de pistolet...d'ou l'appelation pistolet-mitrailleur.
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Tempest le Jeu 23 Fév 2006, 7:43 pm

charlemagne47 a écrit:ok mais tu à pas répondu à ma question qui était que je croyais que la Thompson était en cal.30

La thompson est bien en 45 ACP (11,43 mm)
Les americains ont testé un prototype en calibre 30 M1 (munition de l'USM1) mais n'ont pas donné suite

Thompson cal 30M1 experimentale
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Message  Charlemagne le Sam 25 Fév 2006, 1:05 am

merci tempest,tu à réussit à me justifier (mais bon franchement j'était pas au courant de cette version)
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  comtois le Mar 25 Avr 2006, 12:43 am

François a écrit:Hé bien le 45 ACP était plus véloce que le 9mm Parabellum d'une MP-40 ou d'une STEN, mais portait beaucoup moins loing...j'apporterais toutes les caracteristique de ses munitions plus tard clin doeil gri
ça va pas la tête ?
le .45 est beaucoup moins rapide que le 9 para mais la balle etant beaucoup plus lourde l'energie transmise à la cible est plus importante

en gros la 9 te traverse là ou la 45 te broie

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Message  François le Mar 25 Avr 2006, 8:25 pm

le 9 mm parabellum traverse facilement le corps humain c'est vrai, mais dans la plupart des cas le 45 ACP traverse très bien également et cause une cavité a l'impacte plus importante. Sur le papier une 45 parait très lente mais son poids lui donne suffisament de puissance de pénétration et d'arret (difficle d'arréter une balle aussi lourde avec de la viande de soldat) le gros hic c'est sa faible portée et un recule conséquent...
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Re: pistolets mitrailleurs M3 et M3 AL

Message  Catalina le Jeu 02 Aoû 2007, 6:23 pm

François a écrit:le 9 mm parabellum traverse facilement le corps humain c'est vrai, mais dans la plupart des cas le 45 ACP traverse très bien également et cause une cavité a l'impacte plus importante. Sur le papier une 45 parait très lente mais son poids lui donne suffisament de puissance de pénétration et d'arret (difficle d'arréter une balle aussi lourde avec de la viande de soldat) le gros hic c'est sa faible portée et un recule conséquent...

Tout cela ramméne aux deux caractéristiques d'une munition de faible calibre, la capacité de perforation (Perf) souvent exprimée en kilogramme/métres (Kg/m) qui dépend de l'énergie cinétique (calculée selon la formule: masse du projectile x vitesse au carré / 2) et la puissance d'arrêt (Stopping Power, Stp). Le pouvoir de perforation d'un .45 ACP est faible du fait de sa faible vitesse initiale (230 m/s) et de son grand diamétre, par contre son Stp est excellent. Pour le 9 mm Para. c'est un peu l'inverse. A titre indicatif, une munition civile de chasse au grand gibier, style .460 Weatherby a une capacité de perforation suffisante pour percer les flancs d'un M-113... Le Stp est meilleur quand la balle ne traverse pas la cible de part en part, ce qui est le cas avec le .45 ACP mais pas avec le 9 Para, car cela veut dire que la totalité de l'énergie cinétique est transmise à la cible. Pour des munitions à grande vitesse et de petit calibre (style .223 de fusil d'assaut) l'onde de choc qui accompagne la balle est suffisante pour affecter le systéme nerveux tout en produisant d'énormes dégats sur les organes internes malgré un Stp relativement réduit...

Pour plus d'infos: http://fr.wikipedia.org/wiki/Munition
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