Fall Blau et le Caucase

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Fall Blau et le Caucase

Message  Yeoman 35 le Lun 17 Aoû 2009, 11:05 am

Bonjour, je vais essayer de créer un topic sur l'opération Fall Blau et sur la campagne du Caucase entre juin 1942 et début 1943.
Voici d'abord un organigramme général.

* FORCES ALLEMANDES
HEERES-GRUPPE A
(Generalfeldmarschall W. List)


- 11. Armee (éléments) - Generaloberst E. von Manstein
- Chef d'EM : Generalleutnant F. Schulz

- 50. Infanterie-Division
- 170. Infanterie-Division
- 1. SS Division "Leibstandarte Adolf Hitler"


. XXX. Armee-Korps
- 22. Infanterie-Division
- 46. Infanterie-Division

. XLIX. Gebirgs-Armee-Korps (Rattaché à la 17. Armee)
- 2. Gebirgs-Division
- 3. Gebirgs-Division

. LIV. Armee-Korps
- 72. Infanterie-Division
- 73. Infanterie-Division


- 17. Armee - Generaloberst Richard Ruoff
- Chef d'EM : Generalmajor Vincenz Müller

. IV. Armee-Korps
- 76. Infanterie-Division
- 94. Infanterie-Division
- 295. Infanterie-Division
- 370. Infanterie-Division

. XXXIX. Gebirgs-Armee-Korps
- 4. Gebirgs-Division
- 198. Infanterie-Division

. LII. Armee-Korps
- 111. Infanterie-Division

. Corpo di Spedizinone Italiano in Russia (CSIR)
- 3a Divisione Celere "Principe Amedeo Duca d'Aosta"
+ 6° Regimento Bersaglieri
- 9a Divisione di Fanteria Autotrasportabile "Pasubio"
- 52a Divisione di Fanteria Autotrasportabile "Torino"


- 1. Panzer-Armee - Generalfeldmarschall E. von Kleist
- Chef d'EM : Generalmajor Ernst-Felix Fäckenstedt

. Gruppe von Mackensen (III. Armee-Korps)
* III. Armee-Korps
- 60. Infanterie-Division
- 14. Panzer-Division
- 16. Panzer-Division
- 22. Panzer-Division
* LI. Armee-Korps
- 44. Infanterie-Division
- 62. Infanterie-Division
- 71. Infanterie-Division
- 297. Infanterie-Division
- 384. Infanterie-Division
* VIe Corps d'Armée Roumain
- 2e Division d'Infanterie
- 4e Division d'Infanterie
- 20e Division d'Infanterie

. Gruppe Strecker
- 1. Gebirgs-Division
- 425. Sicherungs-Division
- 1re Division d'Infanterie Roumaine

. XXXIV. Armee-Korps
- 68. Infanterie-Division
- 97. Jäger-Division
+ Wallonische-Infanterie-Abteilung 373
- 101. Leichte-Infanterie-Division
- 257. Infanterie-Division


* FORCES SOVIETIQUES

FRONT DU CAUCASE NORD
(Tcherevitchenko / Ivan E. Petrov)

- 108e Division de Fusiliers de la Garde
- 109e Division de Fusiliers de la Garde
- 63e Brigade Blindée
- 5e Brigade Blindée de la Garde
- 85e Régiment de Chars
- 244e Régiment de Chars
- 257e Régiment de Chars
- 258e Régiment de Chars
- 6e Régiment de Chars de la Garde
- 124e Régiment d'Artillerie lourde
- 125e Régiment d'Artillerie lourde
- 7e Brigade antichar
- 16e Brigade antichar
- 29e Brigade de mortiers
- 1449e Régiment de SU (canons d'assaut)

- 83e Brigade Navale
- 255e Brigade Navale

- XVIIe Corps
- XIIIe Corps de Montagne

. 9e Armée - A.A. Grechikhine

- 276e Division de Fusiliers
- 351e Division de Fusiliers

- IXe Corps Indépendant
- 34e Brigade de Fusiliers
- 157e Brigade de Fusiliers
- 256e Brigade de Fusiliers
- 301e Brigade de Fusiliers

- XIe Corps
- 19e Brigade de Fusiliers
- 57e Brigade de Fusiliers
- 131e Brigade de Fusiliers
- 84e Brigade Navale

- XIe Corps de la Garde
- 55e Division de Fusiliers de la Garde
- 9e Brigade de Fusiliers de la Garde
- 10e Brigade de Fusiliers de la Garde
- 43e Brigade de Fusiliers de la Garde
- 133e Brigade de Fusiliers de la Garde


Dernière édition par Yeoman 35 le Mer 02 Sep 2009, 10:37 am, édité 2 fois
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Yeoman 35 le Lun 17 Aoû 2009, 11:50 am

. 18e Armée - K.N. Leselidze

- 176e Division de Fusiliers
- 216e Division de Fusiliers
- 107e Brigade de Fusiliers
- 8e Brigade de Fusiliers de la Garde
- 132e Bataillon de Chars
- 81e Brigade de Fusiliers Marins

- XVIe Corps
- 2e Division de Fusiliers de la Garde
- 32e Division de Fusiliers de la Garde

- XXe Corps
- XXIIe Corps
- 318e Division de Fusiliers
- 417e Division de Fusiliers

- Xe Corps de la Garde
- 5e Division de Fusiliers de la Garde
- 6e Division de Fusiliers de la Garde
- 7e Division de Fusiliers de la Garde
- 77e Division de Montagne


. 56e Armée - A.A. Grechko

- 61e Division de Fusiliers
- 257e Division de Fusiliers
- 328e Division de Fusiliers
- 339e Division de Fusiliers
- 353e Division de Fusiliers
- 383e Division de Fusiliers
- 395e Division de Fusiliers
- 20e Division de Montagne
- 62e Brigade de Canons

- IIIe Corps de Montagne
- 9e Division de Montagne
- 83e Division de Montagne
- 242e Division de Montagne


. 58e Armée - K.S. Melnik
- 77e Division de Fusiliers
- 89e Division de Fusiliers
- 295e Division de Fusiliers
- 414e Division de Fusiliers
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  anax le Lun 17 Aoû 2009, 12:16 pm

Tu aurais en prime les effectifs infanterie/chars/canons par divisions ? ou leur état général ?
et il manque très souvent les unités non endivisionnées, l'artillerie de corps par exemple.... Il n'y a pas que les divisions dans la vie...

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Lun 17 Aoû 2009, 7:03 pm

Yeoman 35 a écrit:Bonjour, je vais essayer de créer un topic sur l'opération Fall Blau et sur la campagne du Caucase entre juin 1942 et début 1943.
Voici d'abord un organigramme général.

pouce pouce pouce La suite, la suite pouce pouce pouce

Et donnez les objectifs de chaques armées allemandes mais aussi soviétique...

En attendant de te lire...

Merci beret

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Cyclick le Ven 21 Aoû 2009, 9:22 pm

Dans le livre "Les Bienveillantes", de Littell, nous suivons entre autres le personnage principal, qui avec son groupe d'allemands arrive au Caucase. Il y a a un moment donné une réunion qui n'en finit plus à savoir si tel ou tel groupe ethnique a cet endroit est juif ou non ? Les SS avaient vraiment du temps à perdre...
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Mer 02 Sep 2009, 8:29 am

. XXXIX. Gebirgs-Armee-Korps

Bonjour,

Je vais paraitre tatillon mort de rir gri : Le XXXIX. Gebirgs Armee Korps n'a jamais existé !!!

C'est le XXXXIX. Gebirgs Armee Korps ; Le XXXIX. Armeekorps (mot) était bien sur le front de l'Est mais dans le secteur Nord du front...

Voila voila rien d'autre à faire mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

Amicalement beret

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Mer 02 Sep 2009, 8:40 am

Il est a noté que l'ensemble de la 11 Armee du Feld-maréchal Manstein lors de l'offensive de 1942, devait détruire l'ensemble des forces navales et devait se constituer comme reserve du Groupe d'armées A.

Source : page 250 : Benoit Lemay "Le stratège de Hitler" : Je conseille vivement la lecture de ce livre...

Amicalement beret

PS : c'est les vacances, quand mon fils fait sa (grosse) sieste, je relie quelques livres mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Yeoman 35 le Mer 02 Sep 2009, 10:38 am

Moi aussi je l'ai lu ce livre pendant mes pauses durant mon travail saisonnier en 2007. Je l'ai aussi trouvé très bon.

beret
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  elgor le Mer 02 Sep 2009, 11:55 am

petite question ! j'ai, quand j'étais jeune, entendu plusieurs fois parler de plan Bleu (blau) Et Enzian. Je sait ce que c'est que le "plan bleu" mais quid du "Plan Enzian" ?
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Mer 02 Sep 2009, 12:00 pm

un plan de lancement de missiles ? Je ne connais pas...

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  elgor le Mer 02 Sep 2009, 12:12 pm

Hamilcar a écrit:un plan de lancement de missiles ? Je ne connais pas...

non ! non ! il s'agissait bien d'une phase des combats de 1942
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Mer 02 Sep 2009, 12:48 pm

J'ai cherché commandant... beret

Je ne sais pas si c'est cela, mais il semble que l'opération Enzian (Unternehmen Enzian) est une opération anti-partisan en Slovénie en 1942...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&p=1347542

voila, voila...

Sinon, j'ai rien trouvé sur une opération Enzian sur le front Est

Amicalement pouce

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  elgor le Mer 02 Sep 2009, 1:25 pm

merci sergent! j'aurai donc mélangé 2 opérations totalement distinctes
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  tietie007 le Mer 23 Sep 2009, 6:39 pm

Le Plan Bleu est un aveu de l'OKH de l'impossibilité d'effectuer une offensive générale sur le front russe, en ce printemps 1942, ce qui souligne que les allemands n'avaient pas prévu une guerre longue, sur le front russe, et qu'ils ne disposent donc pas des moyens humains et en matériels pour effectuer une offensive générale, comme en juin 1941.
Les secteurs de Léningrad et de Moscou seront donc délaissés, la Wehrmacht se contentant d'offensives limitées voire d'une posture défensive avec des troupes impropres à la guerre de mouvement.
Plan curieux qui si il vise un objectif lointain, le pétrole caucasien, et donc incertain, reste en porte à faux par rapport aux canons de la stratégie, puisqu'ouvrant un gigantesque flanc aux attaques ennemies venant du Nord, ce qui d'ailleurs arriva, et qui faillit se transformer en désastre irrémédiable pour la Wehrmacht !
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  alderome le Sam 26 Sep 2009, 10:20 pm

Le 9 juillet 1942 le Heeresgruppe Süd est scindé en 2 :
HG A du FeldM. List
1ere PanzerArmee (Kleist)
17eme Armee (Ruoff)
HG B du feldM. von Bock (puis Weichs)
2eme Armee
2eme Armée hongroise
(gal Jany)
4eme Panzer Armee (Hoth)
6eme Armee (Paulus)
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Sam 26 Sep 2009, 10:28 pm

Initialement la 11.Armee aurait du couvrir le Heeresgruppe A en traversant le detroit de Kertch... Mais seule la 46e Infantrie division franchit le detroit... quant à la 11.Armee elle partit pour Léningrad...


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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  tietie007 le Sam 26 Sep 2009, 10:28 pm

alderome a écrit:Le 9 juillet 1942 le Heeresgruppe Süd est scindé en 2 :
HG A du FeldM. List
1ere PanzerArmee (Kleist)
17eme Armee (Ruoff)
HG B du feldM. von Bock (puis Weichs)
2eme Armee
2eme Armée hongroise
(gal Jany)
4eme Panzer Armee (Hoth)
6eme Armee (Paulus)

Oui, d'ailleurs List, sera limogé par le Führer ...
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  alderome le Sam 26 Sep 2009, 10:30 pm

Par cette scission se termine Fall Blau et est remplace par les opérations :
Braunschweig pour le HG B : la Volga et Stalingrad ;
Edelweiss pour le HG A : le Caucase.

Un fait qui va avoir son importance : la 4e PzAr. du Gal Hoth est détachée du HG B pour se mettre à disposition du HG A, faisant une manoeuvre Nord-Sud puis l'inverse pour soutenir la 6e Armee de Paulus.
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Sam 26 Sep 2009, 10:31 pm

d'ou une perte de temps...

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  tietie007 le Lun 28 Sep 2009, 11:35 am

Hamilcar a écrit:Initialement la 11.Armee aurait du couvrir le Heeresgruppe A en traversant le detroit de Kertch... Mais seule la 46e Infantrie division franchit le detroit... quant à la 11.Armee elle partit pour Léningrad...


11eme armée commandée par Manstein, il me semble qui devait participer à une offensive sur Léningrad, "Lumière ...".
Encore une fois, Hitler va sous-estimer l'armée rouge pour se permettre de se passer d'une armée, pour l'opération Bleu. Sous-estimation de l'ennemi qui irritera au plus haut point le chef d'état-major de l'OKH, le général Halder, qui, dans son Journal, mettra l'accent sur cette minoration de l'ennemi par le Führer qui confinait à l'absurdité !
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Lun 28 Sep 2009, 4:30 pm

Comme quoi Halder sera renvoyé en septembre 1942...

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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  tietie007 le Lun 28 Sep 2009, 6:55 pm

Hamilcar a écrit:Comme quoi Halder sera renvoyé en septembre 1942...

Lemay dans son Manstein, pages 312-313, souligne que les tensions entre Halder et Hitler étaient devenues intenables. Le premier essayait de convaincre le second que le GA.Sud, n'avait plus la puissance suffisante pour mener deux offensives d'une telle envergure dans des directions opposées., ce que le Führer refusait d'entendre et ce qui se traduisit, le 24 septembre 1942, au limogeage du premier, qui fut remplacé par Kurt Zeitzler, chef d'état-major du feld-maréchal Von Rundstedt. A 47, il avait 11 ans de moins de Halder et était d'un rang inférieur dans la hiérarchie militaire, major-général depuis avril 1942. Il avait été recommandé par son ami personnel, le lieutenant-général Schmundt, agent de liaison d'Hitler avec l'armée de terre et par Göring. Hitler rejeta la proposition de Keitel selon laquelle Manstein ou Paulus seraient mieux qualifiés. Lemay pense que le choix du Führer était dicté par la personnalité plus docile d'un Zeitzler par rapport à un Manstein.
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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  Hamilcar le Lun 28 Sep 2009, 6:58 pm

Mais Zeitzler se révéla pas si coopératif que cela à l'usage... Mainstein aurait été, certainement, un bon commandant en chef de l'armée de terre... Mais le résultat aurait il été le meme ?


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Re: Fall Blau et le Caucase

Message  tietie007 le Lun 28 Sep 2009, 7:06 pm

Hamilcar a écrit:Mais Zeitzler se révéla pas si coopératif que cela à l'usage... Mainstein aurait été, certainement, un bon commandant en chef de l'armée de terre... Mais le résultat aurait il été le meme ?


Zeitzler a du gérer le déclin de la Wehrmacht. De toute façon, je pense que quelque soit le chef d'état-major, ça n'aurait rien changé, l'armée allemande étant au maximum de ses possibilités avec une production en armement qui se contentait de remplacer les pertes et un potentiel humain qui s'érodait.
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L'étrange mission de von Zitzewitz

Message  alderome le Lun 28 Sep 2009, 9:05 pm

Le Gal. Zeitzler envoya après de Paulus le major Celestin von Zitzewitz avec une équipe de transmission pour le tenir directement informé de la situation ? Pourquoi? Manque de confiance ? Connaitre l'exact ampleur du désastre ?
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