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Message  Juju le Sam 09 Sep 2006, 00:48

Bonsoir,
En me documentant je me suis aperçu que la Schwer Panzer Abteilung 508 sur tigre I Middle production se trouvait dans la contre attaque de la tête de pont d'Anzio.
Son secteur était Anzio, Nettuno, Aprilia et Rome, jusqu'à Bologne bien plus au nord.
Mais y a t-il eu autour du Mont Cassin (plus à l'est sur la ligne gustav) des formations engagées sur ce mythique char ? La 508 ou d'autres unités ?
Période de janvier à juin 1944.
Je me posais la question en lisant un bouquin sur la bataille d'Italie et de Cassino. Pourquoi les tigres n'ont ils pas été envoyés dans ce secteur si laborieux à prendre pour les alliés ?
Merci
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Message  cedtomcat le Sam 09 Sep 2006, 02:03

Apres une recherche rapide j'ai trouvé que la 504 et la 511 (plus tard intégrée dans la 508) ont combattue en Italie.
Je n'ai pas plus de precision pour l'instant je continurais mes recherches demain...

un petit lien quand meme
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Message  Panzerwaffe le Jeu 14 Sep 2006, 22:14

Salut
je sais que les tigres I de la division Herman Goering appartenant au S.Pz.Abt. 504 (17 au total)ont servit en Italie en voici une photo
Tigre en Italie 937ca8e0zg3
@+
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Message  Catalina le Dim 17 Sep 2006, 18:11

Vu la topographie de Monte Cassino peu de chances d'y voir des Tiger, ou n'importe quel autre char d'ailleurs. En dehors des rares routes il n'aurait pu servir que de bunker ou de cible... Les chars ne servent pas à grand chose en montagne.
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Message  Charlemagne le Dim 17 Sep 2006, 18:15

oui mais la bataille d'italie ne se résume pas à Monte Casino ou même la ligne Gustave... Par exemple, la Herman Goering fut employé dès Salerne en 43 donc...quoique il est vrais que la topographie de l'Italie n'a pas permit souvent l'emploie de grande masse blindé... (peut être à Salerne)
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Message  Catalina le Dim 17 Sep 2006, 18:19

La question de Juju portait sur Monte cassino...
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Message  Charlemagne le Dim 17 Sep 2006, 18:23

ok, autant pour moi
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Message  Catalina le Dim 17 Sep 2006, 18:31

Pas grave pouce
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Message  Ivy mike le Dim 17 Sep 2006, 19:03

Juju a écrit:Mais y a t-il eu autour du Mont Cassin (plus à l'est sur la ligne gustav)

Juju, parle aussi d'un peu plus à l'est au long de la "Ligne Gustav", est-ce que la topo était la même ?

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Message  Catalina le Dim 17 Sep 2006, 20:15

La ligne Gustav s'étendait depuis l'embouchure de la Garigliano (dans la Tyrrhénienne) à l'ouest jusqu'à celle de la Sangro (dans l'adriatique) à l'est en traversant les Appenins. Le Mont Cassin est à peu prés au centre de cette ligne. Par contre je dois rectifier en ce qui concerne l'utilisation de blindés sur ce terrain... Shame on Me!!! caskete Sur l'ensemble de la Ligne, les Alliés ont engagés 4 divisions blindées (et 19 d'infanterie), les Allemands 4 Panzerdivisionnen, 1 PanzerGrenadieren Division (et 10 d'infanterie). Même s'il est vrai que les blindés ont surtout été utilisés à proximité des côtes (lors du franchissement du Garigliano par le 10e Corps Brittannique par exemple), il devait certainement y en avoir quelques-uns au centre dans un rôle statique.
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Message  Panzerwaffe le Dim 17 Sep 2006, 21:36

Lors de la contre attaque allemande contre la Tete de pont de Anzio ils employèrent des Tigres et des Panthers et une partie de la Herman Goering y a participé @+
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Message  Nehring le Mer 11 Oct 2006, 19:43

Pour compléter le sujet, voici les unités autonomes de la wehrmacht équipées en Panzer VI Tiger sur le front italien :

S. Panzer Abteilung 504 : Sicile pour la 2ème compagnie qui perdra 16 chars sur les 17 présent a cause d'un mauvais emploi.Recréé en Hollande, dès juin 1944, l'unité repart en Italie du nord avec sa dotation de 45 Tigre.

S. Panzer Abteilung 508 : créé en Juillet Aout 1943, envoyé en Italie en février 1944 dans le secteur d'Aprilia (tête de pont d'Anzio). On le retrouve ensuite à Rome, au nord des Appenins et jusqu'a Florence et Bologne.

Kompagnie Meyer : créé le 26 juillet 1943 et se retrouve en Italie dès le 22 janvier 1944 dans le secteur d'Anzio. Le 3 mars 1944 elle est integrée au s Pz Abt 508


En revanche, je n'ai aucune précisions concernant les autres unité de Tigre susceptible d'avoir été présentes comme des unités SS.
Merci de m'éclairer sur ce point la!!!
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Message  Charlemagne le Mer 11 Oct 2006, 21:16

juste deux petites rectifications:

Le 508° fut formé le 11 mai 1943
et ce n'est pas la Kompanie Meyer mais le Tigergruppe Meyer qui est en fait la shwere Panzer-Abteilung 511
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Message  Nehring le Mer 11 Oct 2006, 21:31

Merci pour ces infos
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Message  Panzer5 le Jeu 12 Oct 2006, 10:51

J'ai lu il y a quelques temps l'énorme "Monte Cassino" de Paul Steele (équivalent de "Stalingrad en Normadie" de Florentin). Lors du déroulement de cette bataille, on se rend vite compte que l'usage de blindés s'avérait extrêment ardue du fait de la topographie des lieux: nombreux cours d'eau de type torrent rapide, fortes déclivités, peu de routes en bon état et non battues par le feu ennemi. La plupart des tentatives d'attaque blindée alliée a échoué dans le sang car, d'une part le soutien d'infanterie ne suivait pas et rendait les chars trés vulnérables et, d'autre part, la mise en défense de la région avait intégré d'immenses champs de mines AC.
Du côté allemand, aucun Tigre ne participa à la bataille de Cassino et d'ailleurs peu de panzer furent utilisés, si ce n'est quelques Panther dont on démontait parfois la tourelle pour la réinstaller en point d'appui semi enterré.

Cassino fut bien une bataille de fantassins qui ne fut pas sans rappeler, d'aprés Juin (commandant du CEF à Cassino et ancien de la PGM), la bataille de Verdun.
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