de Gaulle et Pétain

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Re: de Gaulle et Pétain

Message  ghjattuvolpa* le Mar 28 Sep 2010, 8:59 am

Pétain disait toujours à ses proches collaborateurs : Souvenez vous de Iena (1813). A mon sens cela signifie faire alliance avec le vainqueur pour mieux le trahir. C'est Laval qui a tramé Montoire. Pétain y est allé contre l'avis de son cabinet (pas de son gouvernement, mais de ses proches collaborateurs).
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Message  breiz izel le Mar 05 Oct 2010, 10:36 am

Lapsus révélateur
Quand il démarre le sujet, Loïc écrit le nom du général avec une majuscule et celui de l'ex-maréchal avec une minuscule. Inconsciemment il a déjà un élément de réponse entre le prestige de l'un et la trahison de l'autre

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Re: de Gaulle et Pétain

Message  Major cowburn le Mar 05 Oct 2010, 7:30 pm

La personnalité de Pétain est pour moi assez énigmatique...Dommage que je n'ai jamais connu mon grand père maternel qui avait fréquenté le même établissement de St Omer,ils étaient du même âge,donc forte présomption pour qu'ils se soient retrouvés dans la même classe....Il faut quand même se souvenir qu'au printemps 1918 il avait déjà été partisan d'une ouverture de négociations d'armistice avec l'Allemagne comme le lui avait rappelé Mandel lors d'une entrevue orageuse fin juin 1940

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Re: de Gaulle et Pétain

Message  rebloch74 le Mer 06 Oct 2010, 6:42 pm

Au final il faut replacer tout cela dans le contexte, et résumer cela d'un point de vu "militaire", je m'explique :

- fait N°1 => Juin 40 pour les raisons que l'on connait, l'armée française est balayée plus rien ne retient l'attaquant.

- fait N°2 => Paris est déclarée "Ville ouverte" le gouvernement et les différentes administrations et services sont sur les routes et sans aucunes transmitions ni organisations, tout le monde se précipite à Bordeaux pour eviter la capture.

-fait N°3 => Le pays fait face à la guerre "moderne" maintenant les civils aussi trinques !


Donc: Le Marécahl Pétain "Vainqueur de Verdun" on lui demande qu'une chose à ce moment là, c'est de sauver les meubles... et il fait ce qu'il faut faire il fait cesser le combat car il n'y a rien d'autre à faire A CE MOMENT LA.

Le Général DE GAULLE lui, vient d'être nommé secrétaire à la défense nationale, il n'y a plus de troupe à commander, la bataille de france est perdue, il le sait cela fait 20 ans qu'il tente d'expliquer que le combat mecanisé c'est l'avenir... Il lui reste donc deux options : se rendre (inconcevable pour un officier encore plus pour un officier de cavallerie à particule), ou bien gagner un territoire allié et participer à une éventuelle contre attaque.

En ce qui concerne les accusations de désertion : je rappel que le premier devoir d'un soldat est de ne pas se laisser capturer, si par malheur celui ci à été capturé les réglements militaires sont formels "s'évader et rejoindre une unitée alliée".

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Re: de Gaulle et Pétain

Message  laskachien le Dim 15 Sep 2013, 3:00 pm

C est deplorable ces forum ou chacun y va de son opinion quant a l Histoire elle en est pratiquement absente,c est un constant echange de pour et de contre sans moindre preuve et enseignement,de plus n etant pas nes a l epoque ou encore au biberon,il n ont guere la dimension de l envirronement de l epoque Ouide moins en moins je consulte ces forums de discussions inutiles

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Re: de Gaulle et Pétain

Message  route66 le Dim 15 Sep 2013, 3:30 pm

Le debat est trop vaste mais juste pour l'info,toujours de nos jours ici ou j'abite,Armée française  veut dire une Armée qui ce rend a l'ennemi ,donc merci Petain.....


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Re: de Gaulle et Pétain

Message  tietie007 le Dim 03 Nov 2013, 10:18 am

La thèse du "glaive et du bouclier", De Gaulle étant le glaive, Pétain, le bouclier, a été popularisée par Robert Aron, dans son Histoire de Vichy, en 1954.
Aron était membre d'Ordre Nouveau, dans les années 30, mouvement proche de la revue Esprit
et avait écrit 3 ouvrages, dans les années 30, qui avaient marqué l'esprit du temps dont Le cancer américain, avec Arnaud Dandieu, en 1931, donnant une vision un peu apocalyptique de la société américaine, dans le sillage d'un antiaméricanisme qui s'était fortement développé, après la première guerre mondiale, en France.

Aron, juif, fut persécuté par le gouvernement de Vichy, mais ses idées étaient plus proches du pétainisme que du Front Populaire.
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