Erreurs de films : matériel et uniformes

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Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Psychopompos le Sam 19 Sep 2009, 11:17 am

Bonjour.

Avez-vous remarqué que dans un certain nombre de films de guerre, on n'utilise pas d'authentiques chars allemands mais des chars russes/britanniques/américains/etc ?

L'idée d'ouvrir ce topic m'est venue après être tombé sur cette vidéo :


http://www.youtube.com/watch?v=yy8mxh0P63M

C'est un extrait d'un film soviétique de 1985 - long de six heures ! - intitulé Bitva za Moskvu ("la bataille de Moscou").

A la deuxième minute, j'ai halluciné ou j'ai bien aperçu trois T-72 maquillés ?

Il y a des exemples cinématographiques célèbres de chars maquillés pour ressembler à d'autres :
Extrait de la bataille finale de Il faut sauver le soldat Ryan. On y voit un T-34 déguisé en Tigre.

Ce genre de bricolage ne concerne pas que les films sur la DGM, d'ailleurs :
Montage d'extraits de Rambo III. Un hélicoptère franco-allemand utilisé pour représenter un hélicoptère soviétique. Comparons les modèles :

SA-330 Puma


Mi-24 Hind



Pourquoi faire de telles approximations qui font s'arracher les cheveux des puristes ?
Je pense qu'il y a des raisons techniques et financières : il doit être plus facile de mettre la main sur des tanks soviétiques ou américains en état de marche que sur des tanks allemands.

Qu'en pensez-vous ? Des chars allemands en état de fonctionnement sont-ils si rares que ça en fait ?
Le débat est ouvert. beret


Dernière édition par Psychopompos le Ven 19 Mar 2010, 4:51 pm, édité 1 fois
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ivy mike le Sam 19 Sep 2009, 11:55 am

Salut,

Je pense que oui. Beaucoup de blindés Allemands, même en états de marche ont été ferraillé à la fin de guerre quand ils n'etaient pas detruit par les aléas de la guerre.

Ca me rappelle le film "Les Morfalous" avec Belmondo. Si je me souviens bien, ils utilisent un AMX-13 pour faire office de char de l'AK

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ivy mike le Sam 19 Sep 2009, 12:06 pm

Re-salut,

Sorry pour le double poste mais je viens de trouver des photos du film, c'est encore pire que ce que je croyais. Non seulement le char ne correspond pas, mais regardez les autres vehicules. Et je ne parle pas des uniformes ! (Dans le film, il s'agit des armées Françaises d'Afrique du Nord) :


(Je crois qu'il y a même un MAT49 au premier plan à droite...)


Bébel sur sa belle trotinette bien d'époque (N'empeche qu'il a de la gueule ce type !)

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  von cooken le Sam 19 Sep 2009, 1:11 pm

Il a l'air pitoyable ce film
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ming le Sam 19 Sep 2009, 1:22 pm

Nan il ne l'est pas :
Dialogues d'Audiard sur un scénario du très grand Pierre Siniac (je vous recommande fortement la série des Luj Inferman'). Siniac était un drôle de type, qui avait une vision très humour noir de la vie en général, qui ne l'avait pas spécialement gâté au demeurant. Il avait reçu le grand prix de la littérature policière en 1981 et c'était un des principaux collaborateurs de la série noire.

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ivy mike le Sam 19 Sep 2009, 1:22 pm

Detrompe toi, c'est un très bon diverstissement. L'histoire est amusante, les personnages sympa, de grands acteurs (Belmondo, Constantin, Villeret), les dialogues excellent (Made in Audiard), une musique qui trotte dans la tete (Made in Delerue)...
Au final, ça donne un bon melange. Seul le preposé à l'uniformologie s'est gourré d'époque...

EDIT : nos posts se sont croisés Ming.

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  sukhoi le Sam 19 Sep 2009, 4:24 pm

Je confirme en effet qu'il s'agit là d'un excellent film, malgré les quelques libertés prise pour le matériel.

Par contre Psychicopompos il faut bien reconnaitre que tu est allés voir dans les extreme dans les exemples que tu nous donnes. Rambo et "il faut sauver le soldat Ryan" sont pour ma part placé au meme niveau en ce qui concerne le sérieux, surtout pour le matériel.

Mais il y aussi des films plus sérieux qui font ce genre de gags: dans "la chute" par exemple a un moment donnée on voit ce qui est censer etre un panther et c'est en réalité un T-34 maquillé je crois.(A moins que cela soit un shermann peut etre ? Enfin bon je sais plus mais ce qui est sur c'est que c'est pas un bon)
Sinon j'ai aussi le souvenir d'un autre film, le pont (Die Brucke) dans lequel des chars américains était simulé par... des tigres! Mais je ne réussis pas a retrouver des scènes de ce film (je n'ait vu que l'ancienne version).

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Psychopompos le Sam 19 Sep 2009, 4:28 pm

sukhoi a écrit:Par contre Psychicopompos il faut bien reconnaitre que tu est allés voir dans les extreme dans les exemples que tu nous donnes. Rambo et "il faut sauver le soldat Ryan" sont pour ma part placé au meme niveau en ce qui concerne le sérieux, surtout pour le matériel.

Faut dire que c'est les seuls exemples que j'ai en tête.
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  eddy marz le Sam 19 Sep 2009, 5:35 pm

Faut dire aussi que, dans bien des cas, il s'agit de contraintes financières à la production. Plus facile de repeindre un tank pour qu'il "ait l'air" que de retrouver un "vrai" que seuls les afficionados sauront reconnaître (sinon tous les autres s'en tapent). Niveau reconstruction générale, j'ai trouvé "Der Untergang" énormément plus crédible, détaillé, et bien fait, que "Walkyrie" qui a bénéficié d'un budget assez conséquent mais ne reste qu'un film Hollywoodien...
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ming le Sam 19 Sep 2009, 6:45 pm

D'autre part il y a certains cas ou la complète reconstitution est impossible : cf la bataille d'Angleterre ou ne disposer que de Spitfire Mk I ou Mk II est impossible, raison pour laquelle on y voit des Mk IV et même XIX déguisés en Mk I. Idem pour un pont trop loin, ou des T-6 sont maladroitement déguisés en P-47, tandis que les C-47 ont un ton argileux qui n'est commun ni à la RAF ni à l'USAAC.
L'arrivée de l'informatique a un peu amélioré les choses cependant. Pearl Harbor, qui reste ce qu'il est (vive les superproductions hollywoodiennes et les rapports choucroute dans le scénario...) présente une très belle reconstitution de l'arrivée des vagues nippones... mais le film est gâché par des séquences de combat aérien totalement irréalistes.

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  le ronin le Sam 19 Sep 2009, 11:44 pm

Bonsoir, c'est sûr que de tourner avec du "matos" d'époque c'est pas évident , à part peut être pour l'armement léger, où je demanderais aux producteurs plus de rigueurs .D'un autre côté c'est du cinéma, si le film est de bonne facture et que l'on se met dedans ça peut passer, parce que les T-34 camouflés en Tigre , ça peut le faire si c'est bien fait cf Le soldat Ryan, par ex, où les impacts de balles ressemblaient à la réalité ( essai sur carcasses de porcs ) Là où il faut être plus vigilant dans Gladiator par exemple, où l'on voit les soldats romains attendant de monter à l'assaut des germains, en "mâchant des chewing- gum", où dans Cléôpatre, il y a un soldat romain qui a oublié d'enlever sa montre! c'est con , parce que ça casse un peu l'ambiance.Avec les techniques actuelles, on peut , grâce à la synthèse , faire apparaître des Tigres où des Panthers, après c'est une histoire de budget, mais pour limiter les dégâts c'est sûr qu'il faut éviter de prendre des jeeps CJ 3 , où des transports de troupes du Viet- Nam, et dire que ça se passe en 40! Perso, ce qui me navre le plus, c'est le nombre de coups de feu tirés à des distances invraisemblables avec des armes de poing, que l'on ne recharge jamais, les balles qui font des étincelles sûr les carrosseries (j'en profite pour dire "aux gamins" du forum, que si pour une raison X, ils sont amenés à se planquer sous le feu, évitez les "bagnoles" les balles les traversent comme du papier. Le Puma de Rambo III avait des ailerons avec des nacelles pour les paniers à roquettes, en ne regardant que d'un oeil clos, effectivement....

Bonne soirée . Amicalement.

Le ronin.


...Dans la réalité, il n'y a pas de round d'observation....


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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  eddy marz le Dim 20 Sep 2009, 9:16 am

Salut Ronin;

En effet, si l'on y prête attention, nombre de films comportent des incidents de ce genre; toutefois, dans "Gladiator" (que j'adore tout autant que "Kingdom of Heaven") :

l'on voit les soldats romains attendant de monter à l'assaut des germains, en "mâchant des chewing- gum"

Le légionnaire machouillant en question, devant lequel Maximus passe et sourit, est en fait en train de mâcher un quignon de pain...

Moi, le genre de truc qui me défonce, c'est par exemple, la version débile de "Les Misérables" par J. Dayan (beurk), "vendue" au spectateur lambda comme incontournable et dans laquelle, Marius et Cosette, au chevet de Valjean mourant, échangent quelques mots :

Marius
Mais, Cosette, ne croyez-vous pas que...

Cosette (l'interrompt)
Wah, tu vois pas qu'il est mal, là ?!

En plein 19e siècle ! Et ça c'est vraiment cheap ! Car le pire c'est que ce n'est pas qu'ils ne s'en rendent pas compte, mais qu'ils ont trouvé ça "tellement spontané" (ambiance : ma chérie tu étais formidable, on la garde).

Bon j'arrête là par ce que ça me met hors de moi... mort de rir gri

Amicalement
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Message  Jules le Dim 20 Sep 2009, 1:16 pm

Perso, je regarde rarement tout ce qui porte sur le matos (tanks et armes). Sur les uniformes, je suis plus regardant. J'espère juste que ce ne soit pas grossier. Même si certains anachronismes font rire sur d'anciennes productions ; les films d'aujourd'hui se doivent d'être bien foutus.
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ming le Dim 20 Sep 2009, 1:41 pm

eddy marz a écrit:

Moi, le genre de truc qui me défonce, c'est par exemple, la version débile de "Les Misérables" par J. Dayan (beurk), "vendue" au spectateur lambda comme incontournable et dans laquelle, Marius et Cosette, au chevet de Valjean mourant, échangent quelques mots :

Marius
Mais, Cosette, ne croyez-vous pas que...

Cosette (l'interrompt)
Wah, tu vois pas qu'il est mal, là ?!

En plein 19e siècle ! Et ça c'est vraiment cheap ! Car le pire c'est que ce n'est pas qu'ils ne s'en rendent pas compte, mais qu'ils ont trouvé ça "tellement spontané" (ambiance : ma chérie tu étais formidable, on la garde).


Ou comme aurait dit un certain réalisateur dont le nom m'échappe : "ça n'est pas sale, c'est de l'arrrrtttttt". Blague à part, il n'y avait pas qu'eux puisque dans le genre je ne fais qu'une prise, il y avait également Ed Wood.
Enfin heureusement Cosette n'ajoute pas "un mars et ça repart"...

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  panzerblitz le Sam 26 Sep 2009, 2:09 pm

Psychopompos a écrit :
A la deuxième minute, j'ai halluciné ou j'ai bien aperçu trois T-72 maquillés ?

Exact ,j'ai vu ça ...La majorité des autres chars (des T-55 à voir le châssis ) reste cependant bien maquillés en ...Tiger I (quand l'on connaît les effectifs des unités déployant ce type de matériel ,on ne peut s'empècher de sourire à de telles scènes .Koursk syndrome ?)
Sinon j'identifie également un OT-810 ,c'est à dire un Sd.Kfz 251/1 ausf D produit aprés guerre par la Tchécoslovaquie ,identifiable a son toit et ses casiers latéraux bizautés .Cela dit ,l'emploi de ce véhicule reste fréquent très fréquent ...Saint and soldier ,le Soldat Ryan pour ne citer qu'eux !

Moi c'est justement les détails de ces matériels lourds qui me choquent le plus ,car ce sont souvent les pièces maitresses de la bataille ...La marque des chaussettes du GI's que l'on voit à 300m ne m'étant pas non plus des plus choquant ,en tout cas pas pour moi ...

Ming a écrit :
Idem pour un pont trop loin, ou des T-6 sont maladroitement déguisés en P-47, tandis que les C-47 ont un ton argileux qui n'est commun ni à la RAF ni à l'USAAC.

Et les léopard I ,censés représenter les Tiger I "Hybrid" de la Schwer Kompanie "Hummel" !
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  eddy marz le Sam 26 Sep 2009, 2:23 pm

Et aussi, dans les séries françaises traitant de l'occupation, les soldats et officiers nazis en uniformes de location puisés dans les stocks, 1000 fois recousus, rallongés, raccourcis, de l'ex SFP, et portant encore les marques de repassage mort de rir gri , et les cheveux trops longs. Il y a toujours pleins de comédiens inconnus français qui jouent des rôles d'allemands (leurs physiques ou façons de se mouvoir les trahissent presque invariablement); le soin d'incarner les officiers étant laissé à des acteurs allemands (la plupart ayant fait une petite carrière en France) que l'on retrouve dans le même rôle à peu près dans tous les films où ils apparaissent (ex: le nazi dans OSS117 - sauf que là, c'était fait exprès justement)...
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  sukhoi le Sam 26 Sep 2009, 2:55 pm

le ronin a écrit: Là où il faut être plus vigilant dans Gladiator par exemple, où l'on voit les soldats romains attendant de monter à l'assaut des germains, en "mâchant des chewing- gum", où dans Cléôpatre, il y a un soldat romain qui a oublié d'enlever sa montre!

Je connais pire: dans le super navet hollywoodiens Troie -pour lequel je vous déconseille de perdre votre temps et encore plus votre argent a le regarder- on peut voir a un moment donné une superbe image en contre plongée ou apparait en second plan... un avion! Drôlement en avance sur leur temps les grecs non?




(j'en profite pour dire "aux gamins" du forum, que si pour une raison X, ils sont amenés à se planquer sous le feu, évitez les "bagnoles" les balles les traversent comme du papier.

Je doute que cela soit une situation trés fréquente pour la majoritée des membres du forum mais merci quand meme du conseil, on sait jamais...

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  eddy marz le Sam 26 Sep 2009, 4:59 pm

sukhoi a écrit:
Je connais pire: dans le super navet hollywoodiens Troie -pour lequel je vous déconseille de perdre votre temps et encore plus votre argent a le regarder- on peut voir a un moment donné une superbe image en contre plongée ou apparait en second plan... un avion! Drôlement en avance sur leur temps les grecs non?

C'est vrai. Mais, tout de même, la scène, au tout début, lorsque Achille tue le géant sur le champ de bataille avec sa botte secrète, était assez comack, non ? clin doeil gri
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Yeoman 35 le Lun 28 Sep 2009, 10:56 am

Rien à voir avec la Seconde Guerre mondiale, maiq puisqu' Eddy a évoqué Kingdom of Heaven (très bien fait d'ailleurs) ainsi que J. Dayan, je souhaiterai ajouter ma petite touche sur l'Epoque Médiévale.
J'ai été profondément sidéré par l'adaptation faite par Josée Dayan de l'ouvrage de Maurice Druon, Les Rois maudits. Mais où se croit-on ? Vous avez vu les costumes et les décors censés être médiévaux (XIVe siècle) ? On dirai presqu'un alliage de kitsch forcé et de futurama. A vrai dire c'est complètement grotesque parce que c'est censé raconter l'HISTOIRE DE FRANCE, d'une manière romancée j'en conviens.

Cordialement
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  eddy marz le Lun 28 Sep 2009, 12:27 pm

Yeoman 35 a écrit:
J'ai été profondément sidéré par l'adaptation faite par Josée Dayan de l'ouvrage de Maurice Druon, Les Rois maudits. Mais où se croit-on ?

Josée Dayan est naze. C'est les films faits entre potes du même réseau... Ils trouvent tous que c'est géniaaaal...
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ming le Lun 28 Sep 2009, 1:17 pm

En fait celui qui m'a le plus marqué ces derniers temps -dans le mauvais sens-, c'est Flyboys. Le film dit être inspiré de l'histoire de l'escadrille Lafayette -de loin, dans le noir et probablement dans un très long corridor - les scènes aériennes sont dans le genre Star Wars première version (ce n'est pas une critique quant à Star Wars), il y a un afro américain dans le film alors qu'il n'y en a jamais eu à l'époque, les dialogues sont d'une platitude absolue et le scénario pourrait être employé dans le cadre de la série "Sous le soleil" (si vous l'appréciez, arrêtez de hurler, ce n'est pas de ma faute si vous avez des goûts pareils).

Quant au Rois maudits dont parlait Yeoman, mon avis est partagé entre le très mauvais et le franchement nul. Ca tient plus d'une représentation du cirque Bouglione qu'autre chose et c'est méchant pour Bouglione. Y compris au niveau des acteurs : autant Torreton est excellent dans Capitaine Conan autant il est risible dans les rois maudits, à la limite du vulgaire.

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  panzerblitz le Lun 28 Sep 2009, 3:40 pm

+1

D'autant qu'inspiré par les critiques élogieuses ,j'ai eu la bonne idée de ...L'acheter !!!
Belle déchéance après les premières scènes ,comme vous pouvez l'imaginer !

Ben sinon ,en nul a c...er ,vous avez aussi U-571 ,cette pseudo aventure de la mort qui tue au fond de l'atlantique ,où quelques baltringues des séries B américaines jouent le rôle d'un redoutable commando devant choper Enigma !
Décors en cartons pâtes ,la figuration d'une armée US où les noirs sont tout à fait heureux de se battre pour un pays qui les respectent ,dialogues de débiles ,scènes stupides durant les 120% du film .

Dire que c'est à cause du plastique consommés par ces DVD là que mes maquettes coûtent si cher ,rontudju !
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Kalendeer le Lun 28 Sep 2009, 6:00 pm

eddy marz a écrit:le soin d'incarner les officiers étant laissé à des acteurs allemands
Oh ouiiiiiiiiiii, les acteurs genre "mais dans quel film WWII j'ai pas encore tourné", ou au choix "est-ce que je réussirai à jouer Heydrich pendant plus de trente ans", voir "je vais essayer de faire toute la hiérarchie militaire"... y'a quelques habitués, comme ça, qui n'ont l'air de faire que des films WWII ou qui sont abonnés au rôle (genre l'acteur de Goebbels, dans Inglorious Basterds, avait le même rôle mais en plus putassier dans La Véritable Histoire Vraie d'Adolf Hitler, dont il était d'ailleurs la seule attraction potable). Hardy Krüger ou Curd Jurgen, par exemple, ceux là devaient avoir leurs uniformes persos à force mort de rir gri

Et puis après y'a Clint Eastwood qui ne joue que dans les WWII au scénar improbable mais jouissif...
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  Ming le Lun 28 Sep 2009, 6:22 pm

panzerblitz a écrit:+

Ben sinon ,en nul a c...er ,vous avez aussi U-571 ,cette pseudo aventure de la mort qui tue au fond de l'atlantique ,où quelques baltringues des séries B américaines jouent le rôle d'un redoutable commando devant choper Enigma !
Décors en cartons pâtes ,la figuration d'une armée US où les noirs sont tout à fait heureux de se battre pour un pays qui les respectent ,dialogues de débiles ,scènes stupides durant les 120% du film .

Dire que c'est à cause du plastique consommés par ces DVD là que mes maquettes coûtent si cher ,rontudju !

Je te raconte pas la tête des vétérans de la Royal Navy le jour ou ils ont appris qu'un film avait été tourné dans lequel Enigma était censé avoir été capturé par des marins américains. Shocking indeed, à cette époque là j'étais à Lee-on-Solent et Yeovilton, donc en plein dans le home des marins britanniques, qui se sont mis à froncer les sourcils quand je leur ai demandé "et alors, qu'est-ce que vous en pensez ?".
U-571, un film au prix d'un demi kilo de débouche évier, comme aurait dit Desproges...

En revanche, il y en a qui ne mérite que des éloges, bien que réalisé par les amerl... euh les américains. K-19. A quelques détails près c'est exactement ainsi que celà s'est passé, le seul souci étant qu'Harrisson Ford ressemble autant à un Russe que moi à Brad Pitt et je suis encore loin du compte, camar... euh cher ami.

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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

Message  panzerblitz le Lun 28 Sep 2009, 6:32 pm

Beh ,il est pourtant d'origine russe ,non ? oui gri

Mais clair ,ce film est d'une qualité remarquable ,je ne trouve pas a y redire quoi que ce soit !


Dernière édition par panzerblitz le Lun 28 Sep 2009, 6:42 pm, édité 1 fois
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Re: Erreurs de films : matériel et uniformes

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