Cocorico !

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Cocorico !

Message  Ivy mike le Mar 22 Sep 2009, 12:27 pm

Bonjour !

Le classement mondial des forces militaires 2009 a été récemment publié par le journal britannique "Jane's Defense Weekly". Les cinq premières places ont été occupées respectivement par les Etats-Unis, la France, la Russie, la Chine et la Grande-Bretagne.

Avant de crier au foutage de gu**le pour la place Française sur le podium, voici les raisons pour lesquelles les USA sont en tête de ce classement, ça vous donnera une idée des criteres de jugements positionnant la France en seconde position :

"Jane's Defence Weekly" a expliqué les raisons pour lesquelles les Etats-Unis se sont classés à la première place : la science militaire du pays est la plus moderne et ses dépenses militaires sont les plus grandes du monde. Le pays est devenu également le leader mondial en matière de la théorie militaire. De plus, les Etats-Unis ont développé leurs forces militaires dans l'espace, avec un taux de mortalité presque zéro, a rapporté "Takungpao".

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Re: Cocorico !

Message  tecumseh le Mar 22 Sep 2009, 6:49 pm

Ivy mike a écrit:"Jane's Defence Weekly" a expliqué les raisons pour lesquelles les Etats-Unis se sont classés à la première place : la science militaire du pays est la plus moderne et ses dépenses militaires sont les plus grandes du monde.
Faudrait bien avouer -sauf erreur de ma part- que ce n'est que vérité, même si celà se fait aux détriments du social
Ivy mike a écrit:Le pays est devenu également le leader mondial en matière de la théorie militaire.
Le concept"air-land battle", la synergie entre les différents systèmes et corps d'armes, certes les stratèges de Hitler y avaient déjà pensé, mais les States les ont perfectionnés: Lors de la première guerre du golfe, une armée entière a quasiment été défaite par une armée de l'air (Pour mémoire, lors de ladite guerre, l'armée de l'air Française s'est frileusement limitée à des frappes sécurisées sur le territoire Kowetien ).
Ivy mike a écrit:De plus, les Etats-Unis ont développé leurs forces militaires dans l'espace, avec un taux de mortalité presque zéro, a rapporté "Takungpao".
Ben forcément, vu qu'il s'agit pour l'essentiel de satellites non habités, qu'il n'ya pas eu de gueguerre style "Stars War" au dessus de nos têtes, pas étonnant que le taux de mortalité soit "presque zéro" !Mais si celà devait arriver, je doute que les "Ariane" (4 ou 5, on s'en f***) avec leur vocation commerciale puissent jouer le rôle de "L'étoile noire" !!!!
A la bonne tienne, Ivy !
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Re: Cocorico !

Message  panzerblitz le Dim 27 Sep 2009, 4:05 pm

Hum ,ouai mais ...Les USA sont pourtant la puissance spatiale qui a le plus tué de ses astronautes cette dernière décennie ,avec une NASA dont les capacités sont nettement dépassés par les Russes ,les Européens ,les Japonais et enfin les Chinois !

Et puis c'est parce qu'ils sont fichus de placer des milliards dans des matos inutiles ,désuets et fragiles qu'ils méritent une quelconque palme ?...Le FA 18 ,avec son autonomie de 45 minutes ressemble a la plus mauvaise blague que les pilotes de la Navy n'aient jamais eu ,devant remplacer la panoplie d'appareils spécialisés (et performants ) qu'elle possédait jusque là ! Brillant !

Le concept"air-land battle", la synergie entre les différents systèmes et corps d'armes, certes les stratèges de Hitler y avaient déjà pensé, mais les States les ont perfectionnés: Lors de la première guerre du golfe, une armée entière a quasiment été défaite par une armée de l'air (Pour mémoire, lors de ladite guerre, l'armée de l'air Française s'est frileusement limitée à des frappes sécurisées sur le territoire Kowetien

En 91 ,ce sont les américains et non les irakiens ,qui ont commis les plus grosses bourdes ,complètement tournés qu'ils ont été par la division irakienne "Médina" .La situation fut durement rétablie ,mais seulement du fait du nombre supérieurs de troupes US ,pas un succès tactique donc !

..Tant qu'à nous ,enfin la France ,hem ...

Et l'Inde ,dans tout ça ?

Enfin bon ,ça se discute ,et n'oubliez pas la nationalité de Jane's aussi beret !
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Re: Cocorico !

Message  Kalendeer le Dim 27 Sep 2009, 4:12 pm

... on est la deuxième armée du monde ? O_o

Je vais passer pour la coconne de service mais si quelqu'un pouvait me dire pourquoi, je crois que cela servirait bien ma culture générale ^^
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Re: Cocorico !

Message  panzerblitz le Dim 27 Sep 2009, 4:21 pm

Heu ,faudra pas compter sur moi ,parce que moi non plus je saisis pas trop quelle mouche a pu les piquer ...(malaise vagual peut être ? -> Je sors )

Ils auraient dit Israël ou l'Inde ,j'aurais compris ,mais là yeu gri ...
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Re: Cocorico !

Message  Ivy mike le Dim 27 Sep 2009, 4:32 pm

Israel n'est rien sans le materiel US, quant à l'Inde, ils ne peuvent compter quasiment que sur leur nombre. Ce qui paye dans ce classement, ce n'est pas uniquement le "c'est qui le plus fort ?" (auquel cas nous ne serions pas second mais 4e ou 5e encore selon les specialistes).

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Re: Cocorico !

Message  panzerblitz le Dim 27 Sep 2009, 4:42 pm

Non ,sauf ton respect ,tu te trompes ...

L'Inde ,c'est des Su 30MKI ,par dizaines ,avec rien de comparable ,dans tout le matériel occidental .C'est aussi une petite dizaine de SNA ,qui a la différence des notres ,ne cavitent pas à haute vitesse .C'est aussi deux portes avions nucléaires ,dont le dernier ,ex amiral Gorchov ,s'annonce être l'un des 2 ou 3 plus grands du monde .
Qu'avons nous a opposer ,nous ,même en qualité ?

Non ,il faut sortir de cet esprit post colonial du surnombre des indiens ou des chinois ,a la clef ,ce sont les mêmes erreurs que celle de l'Allemagne à l'égard de l'URSS que nous pourrions commettre .

Israel n'est rien sans le materiel US

Le Merkava ,produit américain ?
Les drones américains ,réellement des produits américains ?
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Message  Ming le Dim 27 Sep 2009, 5:00 pm

Panzy a raison, par le passé les israëliens ont très bien su se débrouiller seuls lorsque de Gaulle a notamment décidé l'embargo sur les pièces de Mirage III. Ce qui ne s'appelait pas encore IAI (Israeli Aircraft Industries) a démontré que le concept de la shadow industry poussé à l'extrème était encore applicable. Ainsi est né le Kfir (lionceau) dont les lontaines origines sont certes françaises mais qui constitue un appareil israelien en tant que tel.

Par la suite ils ont su développer leur propre gamme d'avions d'affaires (aujourd'hui incorporée à Gulfstream) et un autre chasseur (le Lavi) qui n'a malheureusement pas été produit en série pour des raisons de coût et de politique. Ca n'empêche pas au demeurant Rafael de produire missiles et ce qui s'en suit, et le pavillon Israel d'être à chaque salon du Bourget l'un des plus complets et les mieux fournis en termes d'armes et de systèmes.

En fait le seul pays qui dépend en grande partie des états-unis c'est la Corée du Sud, à cause de la menace d'invasion nord-coréenne. Et encore, puisque l'armée sud coréenne est bien achalandée.

Sur le plan de l'Inde, il ne faut pas se fier aux apparences. L'indian Air Force est une des armées de l'air qui figure parmi les mieux équipées -ne serait-ce qu'au niveau du matériel et de la diversité des appareils qu'elle possède, Mirage 2000, Sukhoi, Harrier, Mig-29, j'en passe et des meilleurs.

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Message  Hamilcar le Dim 27 Sep 2009, 5:21 pm

Nous sommes donc bien protégé ? J'en doute un peu...

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Message  panzerblitz le Dim 27 Sep 2009, 5:26 pm

Hum ,la réponse ne peut être ni oui ,ni non ...Nous sommes bien protégés face aux menaces actuelles ,mais qu'en sera t'il demain ...

La question posée était de savoir si nous étions réelement la 2e puissance au monde ,le bon sens et une analyse rapide suffisent à établir le contraire .De là à dire que nous sommes sur le point de crouler reste un pas à ne pas franchir ,notre armée reste performante et bien entrainée tout de même .
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Message  Hamilcar le Dim 27 Sep 2009, 5:41 pm

Nous sommes protégé oui mais sommes nous capables de répondre aux menaces ?

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Message  Baugnez44 le Dim 27 Sep 2009, 6:21 pm

Ivy mike a écrit:Bonjour !

Le classement mondial des forces militaires 2009 a été récemment publié par le journal britannique "Jane's Defense Weekly". Les cinq premières places ont été occupées respectivement par les Etats-Unis, la France, la Russie, la Chine et la Grande-Bretagne.

Avant de crier au foutage de gu**le pour la place Française sur le podium, voici les raisons pour lesquelles les USA sont en tête de ce classement, ça vous donnera une idée des criteres de jugements positionnant la France en seconde position :

"Jane's Defence Weekly" a expliqué les raisons pour lesquelles les Etats-Unis se sont classés à la première place : la science militaire du pays est la plus moderne et ses dépenses militaires sont les plus grandes du monde. Le pays est devenu également le leader mondial en matière de la théorie militaire. De plus, les Etats-Unis ont développé leurs forces militaires dans l'espace, avec un taux de mortalité presque zéro, a rapporté "Takungpao".

Ivy

Je me méfie toujours de ce genre d'études. Je m'en veux u peu de retourner le couteau dans la plaie, mais en 1939, l'armée française n'était-elle pas considérée comme la meilleure du monde?

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Message  Alexarp le Dim 27 Sep 2009, 8:56 pm

Haaa baugnez tu va soulever un point sensible là
Mis à part la stratégie globale, les équipements, et le potentiel militaire global de la france étaient plutôt reconnus, mais ca ne fait rien contre un adversaire qui vit dans son temps, c'est à dire 20 ans après le nôtre...

On ne peut vraiment pas apprécier la qualité des armées d'aujourd'hui, il faut prendre un recul de plusieurs décennies, et si quelqu'un y arrive, qu'il me fasse signe.
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Message  sukhoi le Lun 28 Sep 2009, 3:37 pm

Hamilcar a écrit:Nous sommes protégé oui mais sommes nous capables de répondre aux menaces ?

Encore faudrait il savoir contre quoi est ce que l'on veut se protéger. Je sais que je dois avoir l'air d'enfoncer des portes ouvertes mais on n'a plus les même ennemis aujourd'hui qu'il y a 20 ans ou plus. Et ça les armées commencent tout juste a se modifier en conséquence.

Je prendrai l'exemple de la sécurité aérienne ou nous n'avons plus a craindre des nuages de bombardiers soviétique escortées par des chasseur, mais ou le dangers résiderait plutôt dans des petits avions isolées pilotées par quelque dingue voulant se faire exploser la g... Or Pourriez vous me rappeler ce que nous avons a opposer à... un ULM par exemple? Des mirages 2000 dont la vitesse de decrochage coïncide avec la VNE de la plupart des appareils légers et des missiles qui seraient bien en peine de percevoir des cibles ayant la signature electro-magnétique d'un vol de canard. Mais me dirait vous ce cas est prévu: on a des hélicoptère équipées de tireur d'élite. Lesquels tireurs ne peuvent pas tirer a plus de 200 Km/h. Or on trouve sans aucun problèmes des ULM de course volant à des vitesses bien supérieur.
Tant qu'aux vrais avions de combat je crois que de l'autre coté de la méditerranée le Maroc et l'Algérie négocie non pas pour se doter de rafale dont la conception remonte à prés de 20 ans mais des Sukhoi 30 auprès des russes. Je sais pas pour vous mais savoir qu'a une heure de vol il pourrait y avoir assez de chasseurs pour nous clouer au sol toute notre aviation ne me parait pas très réjouissante.

Aussi je me garderais bien de dire que nous sommes totalement protégés contre tout les types de menaces. Néanmoins il faut bien reconnaître que si la situation n'est peut être pas des plus brillante en France, elle est généralement bien pire dans les autres pays ce qui peut expliquer cette prestigieuse seconde place dans le classement.

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Message  panzerblitz le Lun 28 Sep 2009, 3:55 pm

Bon ,ceci dit ,nous sommes encore dans une époque de transition ,notre matériel de nouvelle génération (tigre ,rafale ) étant encore en cours de livraison .Une armée en transition n'est pas chose négligeable ,si vous jugez l'exemple soviétique de '41 .

Maintenant ,il est vrai que certains quidam réarment ,et pas forcement loin de chez nous ...Sans être alarmiste ,la défense mériterait sans doute une plus grande priorité qu'elle n'en n'a actuellement . Évidemment nous sommes en crise ,c'est pourquoi il nous faut encore serrer les dents quelques temps .Et puis de toute façon la crise existe en face aussi ,alors ...
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Message  Hamilcar le Lun 28 Sep 2009, 4:41 pm

heureusement qu'il existe les nations unies et la diplomatie...

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Message  Invité le Lun 28 Sep 2009, 11:09 pm

Hamilcar a écrit:heureusement qu'il existe les nations unies et la diplomatie...

Quel blague!

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Message  Reine le Lun 28 Sep 2009, 11:40 pm

On rentre dans un nouveau débat concernant les Nations Unies, celui du Droit International, qui est censé gérer les Etats, du moins leurs relations et leurs droits, tels que la souvereineté.

Puisque cela fait rire Pasionara, j'aimerais bien qu'il nous donne son avis sur les Nations Unies.
[ débat intéressant en vue ?]

Concernant le sujet principal, l'étude reste subjective et je rejoins les personnes qui prenaient en compte l'idée du type de menaces.

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Message  Ulrich von Hassel le Mar 29 Sep 2009, 12:18 am

Ouep jveux bien un ptit débat sur l'ONU, au moins je pourrais participer
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Message  Yeoman 35 le Mar 29 Sep 2009, 3:47 pm

Panzerblitz a dit que "certains pas loin de chez nous réarment". Je crois que c'est le cas de nos amis d'Outre-Rhin, enfin toutes proprotions gardées j'entends. En effet j'ai entendu il y a quelques semaines que le gouvernement d'Angela Merkel avait commandé la construction de près de 400 nouveaux chars Leopard II. Est-ce vrai et quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
Merci d'avance.

Cordialement

PS : Je suis d'accord pour un débat sur l'ONU
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Message  Kalendeer le Mar 29 Sep 2009, 6:02 pm

Perso, s'il y a bien UN pays (bon, j'omets ici les pays sans aucun intérêt militaire) qui peut réarmer sans que ça m'inquiète, c'est l'Allemagne. C'est peut être encore mon utopisme européiste qui frappe mais :
-Je suis sûre à 100% que de toute façon, l'Allemagne ne nous attaquera jamais. De toute façon faudrait qu'ils soient cons pour le faire O_o
-Je suis pratiquement sûre que si un con de président (non, pas Sarko, Sarko et ses successeurs, c'est plus large) ne décide pas pour une raison mystérieuse de pourrir les relations avec Berlin, un réarmement profiterait aussi à la sécurité française, s'il était justifié à la base.

Et soyons sérieux, l'Allemagne c'est pas l'Israël avec la gachette facile, c'est pas la Bulgarie et sa corruption, c'est pas non plus la Chine avec ses ambitions territoriales. J'ai vraiment du mal à les imaginer en train de provoquer une troisième guerre mondiale ou un truc du genre... (bon, sauf peut être sur eRepublik, mais en ce moment la France craint plus un French Toast venu des USA et de l'Espagne, parce que c'est tous des vilains pingouins spammeurs qui nous détestent, mais comme on a libéré l'Allemagne des méchants suédois et polonais y'a pas deux mois, ils nous aiment. Oui je sais, "tais toi, sale geekette !")
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Message  Yeoman 35 le Mar 29 Sep 2009, 6:27 pm

Hello Kal'.
Ne t'inquiète pas, c'est de ma faute je me suis mal exprimé. En fait je voulais expliquer que j'avais entendu ire que l'Allemagne renforçait son potentiel militaire.
Non, je ne m'inquiète pas. L'Allemagne ne déclenchera pas une Troisième Guerre mondiale, sinon oui ce serait complètement idiot. Angela Merkel n'est ni Avigdor Liebermann ou Mahmoud Ahmadinejad.

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Message  panzerblitz le Mar 29 Sep 2009, 7:15 pm

Alors ,de mémoire ,le budget de la défense allemand serait de 30,5 milliards d'euros pour 31,5 chez nous ...

Ceci dit ,nous avons une marine océanique ,et pas eux ,et une marine c'est que ça coûte cher ...Les Russes en ont fait l'expérience ;une marine ultra moderne et performante ,plus de sous pendant 4-5 ans ,puis paf ,plus que de la rouille !
Je grossis un peu le trait because niveau marine ,j'irai pas me frotter à nos camarades d'outre Beresina .Cependant les faits sont là ;une marine boit le fric comme un trou ,et pas question de l'en priver une seconde ,sinon t'as tes yeux pour pleurer !

Rien à craindre des Allemands ,je suis aussi formel que kal .De toutes façon nous concevons nos systèmes d'armes ensembles ,et de plus en plus d'unités bossent de credo avec les allemands .
Sans compter notre industrie militaro-industrielle ,les groupes du genre de MBDA ou encore Thalès sonnent tant allemands que français .
Cette union ,qui pourrait paraître parfaite reste cependant à relativiser ,et ce pour la simple raison que nos besoins ne sont pas les mêmes ,nos moyens logistiques et financiers non plus .Ainsi je doute que le pseudo futur avion de transport européen A-400M puisse voir le jour ,les dernières déclaration d'EADS sur le sujets étant assez éloquentes .
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Message  Kalendeer le Mar 29 Sep 2009, 8:05 pm

Y'a une question que je me suis toujours posée, en fait.

Si quelqu'un décidait d'attaquer l'Allemagne avec une armée conventionnelle ou des missiles, il se prendrait un missile nucléaire français ou américain dans la gueule, vous croyez ? (américain c'est probable)
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Message  Psychopompos le Mar 29 Sep 2009, 8:09 pm

Et peut-être aussi un missile britannique.
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