Pour l'Honneur !

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Pour l'Honneur !

Message  Ivy mike le Jeu 15 Oct 2009, 2:53 pm

Bonjour,

Un article recensé par Theatrum Belli.

Les 10 soldats français tués dans une embuscade en Afghanistan près de Kaboul en 2008 avaient mal évalué le risque de leur mission parce que les Italiens ne les avaient pas averti qu'ils payaient les talibans pour maintenir la région en paix, a indiqué The Times jeudi. Selon le quotidien britannique, les services secrets italiens avaient versé des dizaines de milliers de dollars aux commandants talibans et aux seigneurs de guerre locaux pour maintenir en paix la région de Saroubi, dont les militaires italiens avaient la responsabilité avant d'être remplacés par les Français.



When ten French soldiers were killed last year in an ambush by Afghan insurgents in what had seemed a relatively peaceful area, the French public were horrified.
Their revulsion increased with the news that many of the dead soldiers had been mutilated - and with the publication of photographs showing the militants triumphantly sporting their victims' flak jackets and weapons. The French had been in charge of the Sarobi area, east of Kabul, for only a month, taking over from the Italians; it was one of the biggest single losses of life by Nato forces in Afghanistan.

Honteux ! Pitoyable ! Voici les mots qui me viennent à la bouche. Soldats italiens, avez vous oublié la grandeur des armées de Rome ? Ignorez vous la signification du mot "HONNEUR" ? Le peuple italien porte le sang de ces héros français dans les plis de son drapeau.



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Re: Pour l'Honneur !

Message  Phil642 le Jeu 15 Oct 2009, 2:58 pm

Je comprend ton désarroi ...

Cependant, cette pratique de payer pour être tranquille a toujours existé elle fait partie de la real politic et est largement appliquée dans les pays qui ont très peu de ressources et un gouvernement faible.

En l'occurence, en A'stan, tout s'achète même la paix.

Ce qui est par contre sidérant c'est que les Italiens n'aient pas averti les Français de cet aspect de la situation.

Honte de le dire? Je vois pas pourquoi.
Négligence? Sans doute.

Mes quat'sous


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Re: Pour l'Honneur !

Message  nefer51100 le Jeu 15 Oct 2009, 6:03 pm

Oui, j'ai vu cela aux infos aujourd'hui.
C'est triste... si triste... si navrant
Et tellement étonnant ce manque de communication!
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Re: Pour l'Honneur !

Message  kaisersozer le Ven 16 Oct 2009, 8:56 am

Je comprend votre réaction mais vivre dans la complexité d'un pays au mode de fonctionnement féodale n'est pas du tous facile. Les chefs de guerre avec leur clan, change d'alliers et d'adversaires au grés de leurs interets. Votre allier d'aujourd'hui ne le sera pas forcement demain. Il faut savoir qu'il y a des primes offertes par les réseaux terroristes (ou résistants suivant du coté ou on se trouve) pour chaque soldat ISAF ou Enduring Freedom abattu. La valeur de la prime dépend aussi de la nationnalité de la victime.
Alors nos braves frères d'armes ont-ils été abusés par d'anciens alliers...?
Le Times à peut être raison, les Italiens, en tout cas, démentent! Laissons leur la présomption d'innocence jusqu'a ce qu'on y voie plus clair.
Et puisqu'on parle aussi de communication, la langue commune pour les troupes ISAF est évidement l'Anglais. Que tous ne métrisent pas toujours bien, surtout les pays de langues latines.
Alors accusé l'un ou l'autre, c'est évidement possible mais je pense surtout que l'accumulation de ces différents facteurs à abouti au triste résultat que l'on connait.
Un peu comme si on empilait tout les jours cinqs tranches de fromages et puis un jours, un des trous de chaque tranche s'aligne avec les autres et permet de voir au travers des tranches... et là, c'est le drame, l'accident.
Alors qui est a blamer, la tranche qui à le plus gros trou, celui qui les aligne tous les jours?
Bonne réflection,

K.
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Re: Pour l'Honneur !

Message  Hellfire62 le Ven 16 Oct 2009, 11:10 am

Oui, je pense qu'il faut attendre plus amples informations. Cette façon d'opérer est simple, contestable mais courante. Comment pensez-vous que s'y prenaient les officiers de l'AfrikaKorps et de la 8ème Armée britannique pour s'attirer la sympathie et l'appui des tribus de bédouins en Egypte et en Lybie? Quant à la combativité et au courage des italiens, il semble qu'elle ait bien changée ces derniers siècles. L'Histoire peut en témoigner à de nombreux instants. Mais ceci est aussi un autre problème qui peut sans doute se débattre dans les lignes de ce forum. oui gri
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Re: Pour l'Honneur !

Message  Ivy mike le Ven 16 Oct 2009, 11:24 am

Hellfire62 a écrit:Comment pensez-vous que s'y prenaient les officiers de l'AfrikaKorps et de la 8ème Armée britannique pour s'attirer la sympathie et l'appui des tribus de bédouins en Egypte et en Lybie?
Là c'est un autre probleme, on paye les habitants locaux pour combattre l'ennemi à nos côtés. Pour ce qui est de l'afghanistan, les Italiens ont payé leur ennemi : ils ont acheté la paix !

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Re: Pour l'Honneur !

Message  Hellfire62 le Ven 16 Oct 2009, 11:37 am

Tu crois que l'Armée française faisait quoi il y a quelques dizaines d'années au Liban et au Tchad ? Ivy? Payer les factions rivales pour qu'elles se démolissent entre-elles ou nous épargnent est monnaie courante malheureusement. C'est un côté sombre, ces négociations dont on ne parle pas très souvent. Au risque d'être un peu hors sujet: Penses-tu que lorsqu'un otage français est subitement libéré (parfois même à la veille d'un scrutin, pur hasard...), que c'est dû aux beaux yeux de nos gouvernants et à leur savoir faire de négociateurs ou à leurs malettes de billets ?
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Re: Pour l'Honneur !

Message  le ronin le Sam 17 Oct 2009, 11:41 am

Bonjour, et ce n'est pas fini hélas. Des victimes s'aligneront encore, car la guerre conventionnelle appliquée contre des partisans(les Talibans) n'est pas adaptée pour ce type de lutte ; les Américains, malgré le Viet-Nam, continuent avec le système de la puissance de feu, des chars pour courir après les Talibans, c'est voué à l'échec , et les quelques "Forces spéciales" qu'il y a n'inverseront pas la tendance. Les forces Françaises quant à elles n'opèrent pas sous commandement Français mais celui de l' OTAN ( un marteau pilon pour écraser une mouche) et une guerre quelle quelle soit, fait des victimes sans discernement .


Amicalement.


Le ronin.


.... Il n'y a pas de bonne, et de mauvaise guerre, il n'y a que la guerre elle même....


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Re: Pour l'Honneur !

Message  Charlemagne le Dim 18 Oct 2009, 5:36 pm

Triste affaire que voila... qui faut il croire? Le Times, le gouvernement italien. Hier soir il y avait une interview de Hervé Morin en visite à la Réunion. Ce dernier disait clairement qu'il n'y avait pas de preuve accusant l'Italie. Franchement je ne vais pas me prononcer sur cette affaire tant qu'il n'y aura pas une publication des preuves de l'accusation.


PS: j'étais à l'enterrement d'Anthony Rivière, l'un des 10 braves mort le 18 Aout 2008
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Re: Pour l'Honneur !

Message  Major cowburn le Dim 18 Oct 2009, 9:55 pm

Les militaires là bas y sont pour les intérêts de qui ???? certainement pas pour ceux de la France ni de l'Italie:ils y sont pour le compte des grandes compagnies internationales,pétrolières entre autres,nous n'avons rien à y faire,alors caltons vite fait,on ne me fera pas croire que c'est la civilisation contre l'obscurantisme quand on voit les femmes laissées aux oubliettes et qu'on permet le port de la burqua aux USA et en Europe.....On peut aussi,en revanche, considérer la lutte contre la piraterie et dans ce cas ce sont les pirates et leurs bateaux qu'il faut détruire définitivement,ne pas laisser s'instaurer l'insécurité dans ces lieux internationaux que sont les mers

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Re: Pour l'Honneur !

Message  panzerblitz le Dim 18 Oct 2009, 10:13 pm

Y a du pétrole en Afgha ..Dernière nouvelle ?!

Tant qu'à la politique de défenses des firmes multinationales ,n'a t'elle pas lieu justement en Somalie avec la défenses de ces nombreux tanker ?

Bon et puis arrêtons la politique de l'autruche en ce qui concerne la Somalie ,si certains navire usines de pèches chinois sont fréquemment attaqués ,c'est peut être aussi parce qu'ils sont légèrement dans les eaux territoriales somaliennes ,a racler toutes formes de vie aquatiques autour d'eux .

Ensuite les pécheurs affamés deviennent pirates et l'on connaît la suite ...
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Re: Pour l'Honneur !

Message  Phil642 le Dim 18 Oct 2009, 10:48 pm

panzerblitz a écrit:Y a du pétrole en Afgha ..Dernière nouvelle ?!


Projet de pipe-lines qui doit traverser le pays.
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Re: Pour l'Honneur !

Message  Ming le Lun 19 Oct 2009, 12:22 am

Hummm,

On va reconsidérer cela sous l'angle pratique. Depuis la nuit des temps et plus spécialement depuis la création des forces spéciales les tribus, ethnies ou peuples employés comme supplétifs ont toujours été payés. Parmi les premiers à l'avoir fait on compte les GCMA autrement dit Groupement de Commandos Mixtes Aéroportés, c'est-à-dire des gens tels Jacques Isaac ou encore Bob Maloubier pour ne citer qu'eux. Payement qui s'effectuait en sel, opium et en barres d'argent.

Par la suite les Special Forces et autres SOG (Studies Operation Groups) ont fait exactement de même avec les montagnards que nous avions payés, mais cette fois-ci durant la guerre du Vietnam.

Il est assez intéressant de parler de l'Afghanistan et de la Somalie puisque dans ces deux pays existent des chefs de guerre et autres clans qui s'opposent ou sont eux-mêmes en conflit entre eux. Depuis que la Somalie connaît la guerre civile, plusieurs factions sont intervenues pour essayer de rétablir la paix. D'abord par la négociation, puis l'argent et enfin les armes. Les seuls qui ont réussi à les calmer ce furent les Marines, et quand une force de paix internationale fut déployée comprenant la Delta Force et les Rangers -entres autres- en contingent amoindri, la situation a tourné à BlackHawk Down.

Dans les deux cas également se produit ce que Bodard aurait qualifié d'enlisement, c'est-à-dire une guerilla contre laquelle peu de choses peuvent être faites pour en venir à bout y compris des moyens expéditifs tels que par exemple l'opération Phoenix -employer les mêmes méthodes que l'adversaire et rendre coup pour coup-. Qui plus est, l'Afghanistan est un terrain montagneux parfaitement idéal pour ce type de conflit. Les grands stratèges ont oublié que depuis la reine Victoria -car ce sont les britanniques les premiers qui ont essayé de conquérir le pays- chaque envahisseur ou considéré comme tel s'est pris, il faut bien le dire, une branlée. Y compris les russes, qui en leur temps déployèrent leurs commandos Spetsnaz et tout une variété de spécialistes allant des supplétifs locaux à l'armée afghane rééquipée avec du matériel moderne.

Le problème n'est pas en fin de compte de savoir qui a payé les talibans. Le problème est qu'à partir du moment ou l'on paye l'adversaire pour qu'il ne menace pas les troupes ou n'attaque pas, c'est déjà trop tard, puisque c'est clairement un aveu d'échec. Et à bien y regarder toutes les conditions sont réunies pour qu'un jour ou l'autre les troupes déployées quittent le pays par la porte de derrière avec un demi constat d'échec : la perméabilité des frontières, la question d'afghanisation du conflit, j'en passe et des meilleures.

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Re: Pour l'Honneur !

Message  Hellfire62 le Lun 19 Oct 2009, 8:01 am

Parfaitement vrai, je pense qu'on ne tardera guère à parler bientôt "d'Afghanisation du conflit". Cà me rappelle le changement de cap d'un certain pays au Vietnam à partir de 1970.
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