Casque xx Division Charlemagne?

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Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Dim 01 Nov 2009, 12:39 pm

Bonjour à tous

Je voudrais faire appel aux spécialistes "Allemands" de ce site. Je vous avais déjà soumis mon couteau HJ, et je remercie d'ailleurs ceux qui m'on répondu.

Je fais appel à vous maintenant pour un casque xx avec cocarde Francaise (Division Charlemagne?) :







Merci de vos avis.

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Invité le Dim 01 Nov 2009, 1:18 pm

Rebonjour ,

C'est un casque de la Première Guerre mondiale (Modèle autrichien? http://www.german-helmets.com/HEER%20TRANSITIONAL%20Helmets-Austian.htm)
Les deux "tétons" sur les côtés servent à attacher le Stirnpanzer, plaque de blindage frontal pour les tireurs dans les tranchées (http://www.pretich.narod.ru/Tehno-army/ARMY/sfgstal_files/gsh03.jpg)
Si certaines unités ont encore utilisé ce type de casque à la fin des années 30 et même au début de la guerre, je ne pense pas qu'il a été utilisé par la Division Charlemagne. Cela dit, je peux me tromper, même si j'en suis presque sûr. D'ailleurs les insignes peints ont l'air très suspects. Belle pièce tout de même.

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question

Message  oliviereweb le Dim 01 Nov 2009, 1:46 pm

Merci de ta réponse. Je sais (savais ) que les "tétons" étaient typique premiére guerre mondiale. Merci de ta précision en tout cas.

Pour le reste aurais tu ou sais tu me dire quelles unitées avaient la cocarde (francaise?) sur leurs casques mis à part la charlemagne?
De plus sur pas mal de photo d'archives des casques xx étaient munis des fameus "tétons" nostalgies de la premiére guerre mondiale?

Merci

Olivier


LSR a écrit:Rebonjour ,

C'est un casque de la Première Guerre mondiale (Modèle autrichien? http://www.german-helmets.com/HEER%20TRANSITIONAL%20Helmets-Austian.htm)
Les deux "tétons" sur les côtés servent à attacher le Stirnpanzer, plaque de blindage frontal pour les tireurs dans les tranchées (http://www.pretich.narod.ru/Tehno-army/ARMY/sfgstal_files/gsh03.jpg)
Si certaines unités ont encore utilisé ce type de casque à la fin des années 30 et même au début de la guerre, je ne pense pas qu'il a été utilisé par la Division Charlemagne. Cela dit, je peux me tromper, même si j'en suis presque sûr. D'ailleurs les insignes peints ont l'air très suspects. Belle pièce tout de même.
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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Invité le Dim 01 Nov 2009, 2:03 pm

Heu... aucune à ma connaissance, à part la division Charlemagne.

De plus sur pas mal de photo d'archives des casques xx étaient munis
des fameus "tétons" nostalgies de la premiére guerre mondiale?
càd?

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Invité le Dim 01 Nov 2009, 2:11 pm

LSR a écrit:Heu... aucune à ma connaissance, à part la division Charlemagne.
La LVF aussi, mais sans cocarde SS. Et de toute façon, les cocardes présentes sur ton casque ressemblent surtout à un travail d'artiste peintre amateur.

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Dim 01 Nov 2009, 4:09 pm

Regarde ce que j'ai déjà vu, ici présent dans un de mes livres, mais l'ai déjà vu sur des sites aussi :



Donc en gros des casques modéles 14/18 avec "teutons" mais repris pour des unités du 3 iéme reich.

Olivier

ps : sur la photo il s'agit clairement d'unité xx. Donc c'est çà qui me laisse perplexe sur mon casque.Pour la division charlemagne comme il y avait la cocarde francaise j'en déduisait donc que c'était çà. J'espére que d'autres memebres du formu me laisseront leurs avis.

olivier


LSR a écrit:Heu... aucune à ma connaissance, à part la division Charlemagne.

De plus sur pas mal de photo d'archives des casques xx étaient munis
des fameus "tétons" nostalgies de la premiére guerre mondiale?
càd?
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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Phil642 le Dim 01 Nov 2009, 4:20 pm

La photo au dessus doit dater des années 30, à l'époque, pas de lvf, ni de charlemagne et autres francisques dans la ss.
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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Invité le Dim 01 Nov 2009, 4:26 pm

Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Dim 01 Nov 2009, 4:35 pm

Phil642 a écrit:La photo au dessus doit dater des années 30, à l'époque, pas de lvf, ni de charlemagne et autres francisques dans la ss.

congrés du parti à nuremberg 6 septembre 1938.
Mais je suppose que lorsque la guerre éclata on ne les a pas mis au grenier de la chancellerie si? mort de rir gri
donc ces casques ont bien du être réutilisés quelques part?

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Dim 01 Nov 2009, 4:35 pm

LSR a écrit:Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.

merci de tes explications en tout cas.

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Dim 01 Nov 2009, 4:40 pm

oliviereweb a écrit:
LSR a écrit:Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.

merci de tes explications en tout cas.

olivier

Regarde ici :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.1944militaria.com/m16_helmet_ss1.jpg&imgrefurl=http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D12563&usg=__rcNsffmzHbtxxwEaCDPHvMlQiu4=&h=329&w=450&sz=61&hl=fr&start=11&um=1&tbnid=yUO5RwjOZkcfjM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Bhelmet%2BMod%2B18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADBF_fr%26sa%3DN%26um%3D1

UIl s'agit d'une repro mais dans l'article si on précise que c'est une repro je suppose sur base d'originaux?

Olivier
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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Invité le Dim 01 Nov 2009, 5:13 pm

Un dernier truc:

Voilà à quoi ressemble une véritable décalcomanie SS:
http://www.german-helmets.com/DECALS-WAFFEN-SS.htm
Remarque qu'elle est placée à droite et non pas à gauche comme sur ton casque (mises à part quelques très rares exceptions: cf. "reverse decal helmets : http://www.german-helmets.com/Waffen-SS%20Reverse%20Decal%20Helmet.htm) . Et que c'est une décalcomanie, pas un truc peint à la main.

De plus, l'écusson français de la 33e Div. SS n'avait pas la même forme que celui peint sur ton casque. Et c'était aussi une décalcomanie.

Remarque aussi qu'il n'est pas rare de trouver des casques WWI que des particuliers (souvent des gosses) ont "redécorés" aux couleurs nazies, alors même que ces casques n'ont pas été employés pendant la WWII et traînaient de le grenier des grands-parents depuis 1918 ou bien avaient été retrouvés après 45 (c'était le cas du casque Mod 1916 que je possède et qui était décoré de deux runes SS... jaunes sur fond bleu )

Quelques précisions sur les casques Mod14-18 autrichiens réemployés :

During the early days of the German Army (Heer),
many Austrian pattern World War I helmets were requisitioned for use
by the procurement centers that were responsible for supplying German
soldiers with equipment. Following the Annexation of Austrian (Anschluss)
in 1938, the Austrian Army was integrated and absorbed into the German
Army. However, even prior to this time Austrian helmets were
used by German forces. One of the many reasons was related to
the fact that the Austrian helmets could be modified to accommodate
the new M1931 helmet liner with little effort. This was due, in
part, to the fact that Austrian helmets did not have the large, bulky
interior bolts for attaching the chinstrap as found on German M1916
and M1917 helmets. In addition, they also were often made in
larger sizes. Helmets of this kind were painted a light field
green color using smooth paint inside and out. Twin decals were
applied as shown in the diagrams and photographs. These
consisted of the National Tricolored decal instituted in 1934, and the
standard silver and black "Wehrmachtsadler" depicting the German
Armed Forces eagle insignia.
SOURCE : http://www.german-helmets.com/HEER%20TRANSITIONAL%20Helmets-Austian.htm






Voilà, j'ai dit tout ce que je pouvais dire... Un spécialiste pourra confirmer (ou infirmer).
Bon WE.

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Invité le Dim 01 Nov 2009, 5:16 pm

oliviereweb a écrit:
oliviereweb a écrit:
LSR a écrit:Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.

merci de tes explications en tout cas.

olivier

Regarde ici :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.1944militaria.com/m16_helmet_ss1.jpg&imgrefurl=http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D12563&usg=__rcNsffmzHbtxxwEaCDPHvMlQiu4=&h=329&w=450&sz=61&hl=fr&start=11&um=1&tbnid=yUO5RwjOZkcfjM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Bhelmet%2BMod%2B18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADBF_fr%26sa%3DN%26um%3D1

UIl s'agit d'une repro mais dans l'article si on précise que c'est une repro je suppose sur base d'originaux?

Olivier

Repro d'un casque SS (avec runes à droites ) 14-18, oui. On n'y voit cependant pas d'écusson français...

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Lun 02 Nov 2009, 8:58 am

LSR a écrit:Un dernier truc:

Voilà à quoi ressemble une véritable décalcomanie SS:
http://www.german-helmets.com/DECALS-WAFFEN-SS.htm
Remarque qu'elle est placée à droite et non pas à gauche comme sur ton casque (mises à part quelques très rares exceptions: cf. "reverse decal helmets : http://www.german-helmets.com/Waffen-SS%20Reverse%20Decal%20Helmet.htm) . Et que c'est une décalcomanie, pas un truc peint à la main.

De plus, l'écusson français de la 33e Div. SS n'avait pas la même forme que celui peint sur ton casque. Et c'était aussi une décalcomanie.

Remarque aussi qu'il n'est pas rare de trouver des casques WWI que des particuliers (souvent des gosses) ont "redécorés" aux couleurs nazies, alors même que ces casques n'ont pas été employés pendant la WWII et traînaient de le grenier des grands-parents depuis 1918 ou bien avaient été retrouvés après 45 (c'était le cas du casque Mod 1916 que je possède et qui était décoré de deux runes SS... jaunes sur fond bleu )

Quelques précisions sur les casques Mod14-18 autrichiens réemployés :

During the early days of the German Army (Heer),
many Austrian pattern World War I helmets were requisitioned for use
by the procurement centers that were responsible for supplying German
soldiers with equipment. Following the Annexation of Austrian (Anschluss)
in 1938, the Austrian Army was integrated and absorbed into the German
Army. However, even prior to this time Austrian helmets were
used by German forces. One of the many reasons was related to
the fact that the Austrian helmets could be modified to accommodate
the new M1931 helmet liner with little effort. This was due, in
part, to the fact that Austrian helmets did not have the large, bulky
interior bolts for attaching the chinstrap as found on German M1916
and M1917 helmets. In addition, they also were often made in
larger sizes. Helmets of this kind were painted a light field
green color using smooth paint inside and out. Twin decals were
applied as shown in the diagrams and photographs. These
consisted of the National Tricolored decal instituted in 1934, and the
standard silver and black "Wehrmachtsadler" depicting the German
Armed Forces eagle insignia.
SOURCE : http://www.german-helmets.com/HEER%20TRANSITIONAL%20Helmets-Austian.htm






Voilà, j'ai dit tout ce que je pouvais dire... Un spécialiste pourra confirmer (ou infirmer).
Bon WE.

Merci de ces précisions super!

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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Lun 02 Nov 2009, 9:01 am

LSR a écrit:
oliviereweb a écrit:
oliviereweb a écrit:
LSR a écrit:Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.

merci de tes explications en tout cas.

olivier

Regarde ici :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.1944militaria.com/m16_helmet_ss1.jpg&imgrefurl=http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D12563&usg=__rcNsffmzHbtxxwEaCDPHvMlQiu4=&h=329&w=450&sz=61&hl=fr&start=11&um=1&tbnid=yUO5RwjOZkcfjM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Bhelmet%2BMod%2B18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADBF_fr%26sa%3DN%26um%3D1

UIl s'agit d'une repro mais dans l'article si on précise que c'est une repro je suppose sur base d'originaux?

Olivier

Repro d'un casque SS (avec runes à droites ) 14-18, oui. On n'y voit cependant pas d'écusson français...

Merci encore de ces explications, l'exemple que je donnais voulais juste préciser que la waffen xx utilisait bien des casques Mod 16 et/ou 18.

Merci à tout le monde.

Olivier

PS : pour mon casque afrika cela n'a pas l'ai de motiver grand monde..??
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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  Partisan le Jeu 19 Nov 2009, 11:26 am

Salut
Je ne suis pas spécialiste mais je peux sans trop de risque avancer que ce casque est une superbe bidouille!
Les casque Mle 16 ont bien servi pendant la seconde guerre mondiale dans diverses unités mais les unités de la WSS
qui ont combattu sur le front de l'est étaient toute équipées de casques Mle 35/40 ou 42.
Les deux S sont de plus à l'envers sur cette peinture digne de n'importe quel margoulin ou d'un enfant de 8 ans.
Personellement, je pense à un peinturlurage d'enfants pour jouer à la guerre.
La confusion était très importante quand à l'ecusson noir/blanc/rouge des couleurs: beaucoup de français
pendant l'occupation ne comprenaient pas pourquoi les allemands arboraient un drapeau
bleu blanc rouge sur leur casque alors qu'il était noir blanc rouge...
D'ou l'erreur qu'on du faire nos garnements sur ce casque destiné à jouer à la guerre!
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Re: Casque xx Division Charlemagne?

Message  oliviereweb le Lun 23 Nov 2009, 11:48 am

Bonjour

Merci beaucoup de cette esplication.

Donc vrai casque (forcément.. ) mais pas de l'origine dont on a bien voulu faire croire..

Merci beaucoup

olivier
Partisan a écrit:Salut
Je ne suis pas spécialiste mais je peux sans trop de risque avancer que ce casque est une superbe bidouille!
Les casque Mle 16 ont bien servi pendant la seconde guerre mondiale dans diverses unités mais les unités de la WSS
qui ont combattu sur le front de l'est étaient toute équipées de casques Mle 35/40 ou 42.
Les deux S sont de plus à l'envers sur cette peinture digne de n'importe quel margoulin ou d'un enfant de 8 ans.
Personellement, je pense à un peinturlurage d'enfants pour jouer à la guerre.
La confusion était très importante quand à l'ecusson noir/blanc/rouge des couleurs: beaucoup de français
pendant l'occupation ne comprenaient pas pourquoi les allemands arboraient un drapeau
bleu blanc rouge sur leur casque alors qu'il était noir blanc rouge...
D'ou l'erreur qu'on du faire nos garnements sur ce casque destiné à jouer à la guerre!
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