Kaminski

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Kaminski

Message  malinwa le Lun 23 Nov 2009, 10:31 pm

Bonsoir à tous

Je voudrais vous posez une question relative à Borislav Kiminski, ce Russe qui forme une brigade qui portait son nom et qui à commit de nombreux crimes.
J'ai lu que c'était les Allemands qui avaient fait exécuter Kaminski en raison de ses débordements, est-ce vrai ? Pourtant des débordements les Allemands en commettaient aussi et sur une grande échelle, puisque cela leur était "permit" par les différents "ordres" de Hitler.

Merci de méclairer !

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Re: Kaminski

Message  eddy marz le Mar 24 Nov 2009, 11:32 am

malinwa a écrit:Bonsoir à tous

Je voudrais vous posez une question relative à Borislav Kiminski, ce Russe qui forme une brigade qui portait son nom et qui à commit de nombreux crimes.
J'ai lu que c'était les Allemands qui avaient fait exécuter Kaminski en raison de ses débordements, est-ce vrai ? Pourtant des débordements les Allemands en commettaient aussi et sur une grande échelle, puisque cela leur était "permit" par les différents "ordres" de Hitler.

Merci de méclairer !

Salut Malinwa;

Bronislav Kaminski fut effectivement tué (assassiné) par la Waffen-SS et le SD, peu de temps après l'assaut donné sur le ghetto de Varsovie. Les "débordements" de Kaminski et de sa brigade RONA - tueries ignobles, viols, alcoolisme notoire, pillage - avaient longtemps fait l'objet de plaintes de la part de la Waffen-SS, et particulièrement de la part d'Erich Vom dem Bach-Zelewski auprès d'Himmler et de Gottlob Berger (le "protecteur" d'Oskar Dirlewanger). Kaminski fut convoqué à une réunion de chefs Waffen-SS, où il arriva en compagnie de son chauffeur et d'un docteur. Tous les trois furent tués dès leur arrivée - certaine sources affirment qu'il fut jugé en Cour Martiale juste avant... La raison probable est que Kaminski devenait trop gênant, mais surtout qu'Himmler préférait donner le commandement des formations russes à Vlassov.

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Re: Kaminski

Message  Yeoman 35 le Mar 24 Nov 2009, 12:01 pm

Bonjour Eddy.

Peut-on penser aussi que les Waffen-SS ont fait exécuter Kaminski en vue de se "dédouaner" en voulant signifier que c'étaient les auxiliaires russes qui furent les principaux responsables des exactions à Varsovie ?

Cordialement
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Re: Kaminski

Message  eddy marz le Mar 24 Nov 2009, 2:03 pm

Yeoman 35 a écrit:Bonjour Eddy.

Peut-on penser aussi que les Waffen-SS ont fait exécuter Kaminski en vue de se "dédouaner" en voulant signifier que c'étaient les auxiliaires russes qui furent les principaux responsables des exactions à Varsovie ?

Cordialement

Salut Yeoman;
Non je ne pense pas que cela fut fait dans l'esprit de se "dédouaner". Les chefs Waffen-SS coupables d'exactions criminelles étaient bien trop conscients de la nature de leurs actes. Mais, aussi risible que cela puisse paraître, ils tentaient de donner à leurs crimes un semblant de forme et de rigueur militaire. Les hommes de Kaminski ne pouvaient que leur donner une aura encore plus détestable. De plus, le fruit des pillages commis par la brigade RONA servait en grande partie - de l'aveu de Kaminski - à financer ses propres menées politiques, ce qui ne devait pas bien passer aux yeux des cadres SS...


Dernière édition par eddy marz le Mar 24 Nov 2009, 5:16 pm, édité 1 fois
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Re: Kaminski

Message  malinwa le Mar 24 Nov 2009, 3:04 pm

merci beaucoup pour les informations

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Re: Kaminski

Message  Yeoman 35 le Mar 24 Nov 2009, 5:07 pm

Merci Eddy. Je retiens
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Re: Kaminski

Message  paganel le Jeu 26 Nov 2009, 12:22 am

eddy marz a écrit:
Bronislav Kaminski fut effectivement tué (assassiné) par la Waffen-SS et le SD, peu de temps après l'assaut donné sur le ghetto de Varsovie. clin doeil gri

Bronisław Kamiński n'étais pas à Varsovie pendant la liquidation du ghetto (avril 1943). Il fut tué en octobre 1944, à cause de crimes commis par lui et ses soldats pendant l'insurrection de Varsovie.
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Re: Kaminski

Message  navigant le Jeu 26 Nov 2009, 9:46 am

Les troupes de Kaminsky auraient violé et tué des infirmières allemandes à Varsovie en 1944, ces crimes auraient été le détonateur pour l'exécution de Kaminsky.

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Re: Kaminski

Message  eddy marz le Jeu 26 Nov 2009, 11:51 am

paganel a écrit:
Bronisław Kamiński n'étais pas à Varsovie pendant la liquidation du ghetto (avril 1943). Il fut tué en octobre 1944, à cause de crimes commis par lui et ses soldats pendant l'insurrection de Varsovie.

Salut Paganel; c'est un peu plus complexe...

En août 1944, Himmler avait ordonné à Kaminski – sous les ordres du Gruppenführer-SS Heinz Reinefarth (Commandant du Kampfgruppe Reinefarth) de porter assistance aux troupes SS et Polizei impliquées dans l’écrasement de l’insurrection du ghetto de Varsovie. Kaminski envoya 1.700 volontaires de RONA à Varsovie, sous les ordres du Commandant Frolov qui autorisa les hommes à violer et à piller. Les hommes de Kaminski furent d’abord cantonnés dans la forêt de Kampinos afin d’isoler la ville. Puis, du 4 au 25 août 1944, une vague d’assassinats, de pillages, d’incendies, et de viols balaya le district Ochota de Varsovie. Les crimes les plus épouvantables furent commis par les hommes de RONA dans les hôpitaux d’Ochota, à l’Institut Radium, à Kolonia Staszica, et dans le camp de concentration « Zieleniak ». Le journal de campagne de la 9e Armée note : « Le 1er Régiment Kaminski s’est saoulé depuis la Reichstrasse jusqu’à l’usine Machorka ». Au total, 10.000 résidents d’Ochota furent exterminés, leurs propriétés saisies. Après le départ des hommes de RONA, le district fut systématiquement incendié par la Waffen-SS. Lors des exactions, deux filles allemandes, membres de la société « Force et Joie », furent violées et assassinées par erreur par les hommes de Kaminski. Le Général Rohr, Commandant du secteur sud de Varsovie se plaignit à l’Obergruppenführer-SS Erich von dem Bach-Zelewski, Commandant suprême des forces allemandes à Varsovie, exigeant qu’il se débarrasse du Régiment Kaminski. Zelewski n’eut pas besoin de se faire prier puisque lui aussi était incommodé au niveau organisationnel par le comportement de Kaminski, et par le fait que ses exactions trop désordonnées, voyantes, et inutilement abjectes portaient préjudice au prestige de la Waffen-SS.

Himmler utilisa l’incident du meurtre des deux filles allemandes, ainsi que la conduite exécrable en général des hommes de RONA comme prétexte pour faire exécuter Kaminski et ses officiers, après une Cour martiale expéditive à Litzmannstadt (Lodz). Ils furent jugés pour vol de « Propriété du Reich ». Les richesses saisies lors de ce type d’opérations devaient toujours êtres remises aux services économiques SS, alors que Kaminski s’en appropriait la majeure partie pour financer ses menées politiques personnelles sous la dénomination de « Fond pour la Libération Russe ». Les sources diffèrent légèrement sur l’exécution de Kaminski elle-même ; certains affirment qu’il fut fusillé après une Cour Martiale, d’autres qu’il fut expédié d’une balle (y compris son chauffeur, et un médecin du régiment RONA) par la Gestapo alors qu’il descendait de voiture en arrivant à la réunion de chefs Waffen-SS à laquelle il avait été convoqué…

Une fausse explication fut fournie aux hommes de RONA : Kaminski aurait été assassiné par des Partisans Polonais. Lorsque les hommes de RONA refusèrent cette explication, la Gestapo prit secrètement la voiture de Kaminski, la fit dévaler dans un fossé, la cribla de balles, étala du sang d’oie sur la carrosserie, et la présenta comme preuve. Démoralisés, les hommes de RONA furent postés plus au nord, vers Truskaw où, entre le 2-3 septembre, 250 hommes du régiment furent décimés, et 100 de plus dans l’assaut de Marianow, deux jours plus tard. Le journal d’Ivan Vashenko – membre du régiment Kaminski, et tué à Truskaw – fut retrouvé et publié en Pologne en 1947.

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Re: Kaminski

Message  le ronin le Jeu 26 Nov 2009, 2:35 pm

Bonjour, merci Eddy pour ce témoignage très intéressant, et qui contre-dit l'adage qui dit que les loups ne se mangent pas entre eux, or, ils arrivent (et en réalité aussi d'ailleurs ) à se dévorer entre -eux . clin doeil gri


Amicalement.



Le ronin.



..;Dans la réalité, il n'y a pas de round d'observation....




Semper fidelis.
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Re: Kaminski

Message  paganel le Ven 27 Nov 2009, 12:00 am

Salut!
eddy marz a écrit:
En août 1944, Himmler avait ordonné à Kaminski – sous les ordres du Gruppenführer-SS Heinz Reinefarth (Commandant du Kampfgruppe Reinefarth) de porter assistance aux troupes SS et Polizei impliquées dans l’écrasement de l’insurrection du ghetto de Varsovie.
Tu confonds les deux insurrection qiu avaient lieu à Varsovie: celle du ghetto en avril et mai 1943 (19.04.1943- 16.05.1943) et l'autre, nommé "l'insurrection du Varsovie" en août et septembre 1944 ( 1.08.1944- 2.10.1944).
le camp de concentration « Zieleniak »
"Zieleniak" c'est un petit marché du quartier, existant toujours, où les Allemands et leurs alliés ont rassemblé pendant env. 15 jours une partie de la population du quartier Ochota. Lessons le terme de "camp de concentration" aux "établissements" comme Dachau, Auschwitz; Natzweiler.
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Re: Kaminski

Message  eddy marz le Ven 27 Nov 2009, 8:46 am

paganel a écrit:

et l'autre, nommé "l'insurrection du Varsovie" en août et septembre 1944 ( 1.08.1944- 2.10.1944).
le camp de concentration « Zieleniak »
"Zieleniak" c'est un petit marché du quartier, existant toujours, où les Allemands et leurs alliés ont rassemblé pendant env. 15 jours une partie de la population du quartier Ochota. Lessons le terme de "camp de concentration" aux "établissements" comme Dachau, Auschwitz; Natzweiler.

Salut Paganel;

Oui, tu as raison, c'est le 1 er août 1944, début de l'insurrection de Varsovie, que je mentionne. Mais ma date était exacte; nous nous sommes donc compris. C'est vrai, le terme "camp de concentration" est probablement inapproprié... Disons "lieu de concentration" car c'est de toute façon de cela qu'il s'agit.

Je remarque, en passant, que tu n'es pas passé à la case présentation des nouveaux membres : http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/ . Merci d'avance.

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Re: Kaminski

Message  Die korsischen Panzer le Ven 27 Nov 2009, 11:29 am

Bonjour Paganel,

Bienvenu sur le forum! Je te demanderai de bien vouloir aller te présenter dans le forum adéquate.

=> http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/.


Merci, DKP

_________________
"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill

=> /!\ Reglement du Forum. /!\

=> /!\ Charte du Forum Achats Ventes. /!\
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Re: Kaminski

Message  Invité le Dim 29 Nov 2009, 2:48 pm

paganel a écrit:Lessons le terme de "camp de concentration" aux "établissements" Auschwitz.
Non Auschwitz étais un camps de la mort pas de concentrations. Des camps de concentrations il y en a encore énormément de nos jours, notament en France. La différence c'est qu'on ne tue pas systématiquement les gens dans un un camps de concentration. Dans un camps comme Auschwitz si.

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Re: Kaminski

Message  eddy marz le Dim 29 Nov 2009, 2:54 pm

Pasionaria a écrit:
Non Auschwitz étais un camps de la mort pas de concentrations.

Désolé, Pasionaria, mais tu fais erreur... Auschwitz était un camp de concentration (Auschwitz 1 Camp "mère"), un camp d'extermination (Auschwitz 2 Birkenau), et un camp de travail forcé pour l'industrie allemande (Auschwitz 3 Buna-Monowitz).
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Re: Kaminski

Message  supertomate le Lun 30 Nov 2009, 10:33 pm

Une petite question hors-sujet, désolé
eddy marz a écrit:Les chefs Waffen-SS coupables d'exactions criminelles étaient bien trop conscients de la nature de leurs actes.
Y'a-t-il un sujet sur ce forum qui parle de cela? (en recherche par mot clé, c'est pas évident)


Supertomate qui tourne psy en ce moment
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