Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

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Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  le ronin le Lun 07 Déc 2009, 3:46 pm

Bonjour, en consultant des "vieux " documents j'ai retrouvé ceci dont extrait :

....sur leurs Dewoitine d-520, Bloch 152, Morane 406 , Curtiss H-75, Lioré et Olivier 45, Bréguet 690, et Potez 63, pour ne pas citer les vieilles machines démodées, les aviateurs de chasse, de bombardement,et de reconnaissance Français, ont fait l'impossible, perdant le tiers de leur effectif combattant, fournissant par leur action plus du tiers des prisonniers fait aux allemands, et surtout, surtout , abattant 1009 avions ennemis au cours des 20140 sorties des chasseurs.Ces mille avions là, on ne l'a peut être pas assez dit, représentent une force importante dont seront débarrassés les pilotes du Figther Command, à l'époque où la bataille d'Angleterre, va faire suite à la bataille de France.

Vainqueurs avec plus de dix victoires homologuées :

- Lt Marin La Meslée (1/5 )....... 16

-Sous Lt Plubeau (2/4 )....... 14

-Lt Dorance (1/5 )....... 14

- Capitaine Accart (1/5 )........ 12

-Capitaine Vatsako (Tchèque 1/5) ....12

-Sergent Le Nigen (3/3 )...... 12

-Lt Perina (Tchèque 1/5 )....... 11

-Sous-lieutenant Le Gloan (3/6)..11

-Sergent- chef Tallent (1/5)....... 11

-Sous-lieutenant Lefol ( 1/5)...... 11


Soit 124 appareils ennemis abattus . (source Général Beaufre)


Amicalement.


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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  Hellfire62 le Lun 07 Déc 2009, 4:18 pm

Le Gloan est le seul parmi eux à avoir réussi un quintuplé contre des chasseurs italiens, le rendant nationalement célèbre. pouce gri

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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  panzerblitz le Lun 07 Déc 2009, 7:23 pm

Merci beaucoup le Ronin !

La source est cependant un général français ,faut voir ce que disent les archives allemandes . Ceci dit Le Gloan fut caractérisé par son palmarès scrupuleusement tenu ...De même les victoires françaises sur les US lors de l'opération Torch seront aussi assez proche du vrai (Les américains ne pouvant décidément pas en dire autant ) .

Donc on peut penser que les victoires revendiquées ne furent probablement pas très éloignées de la réalité .

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http://www.youtube.com/watch?v=wgmxc-X3XZ4&feature=related

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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  GREG ACE le Mar 08 Déc 2009, 5:14 pm

Il faut prendre les infos avec précaution car les français mettre tous dans le palmarès les victoires seules, en coopérations...
Par exemple, Accart arrive au alentour de 7 victoires.
Après c'est selon le mode de comptages, 1 he 111 abattu par 12 pilotes français, c'est une victoires pour chacun et pas 1/12e.
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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  le ronin le Mar 08 Déc 2009, 6:18 pm

Bonsoir, sans vouloir polémiquer, je ne pense pas que le général Beaufre raconterait n'importe quoi, mais après selon des sources plus disons contemporaines éditées par des pseudos guerriers, il se peut qu'il y est des variantes, la plupart de la doc que je possède émane de militaires ayant participés , au conflit puisque mes sources sont des années 60 ..... Quand je trouve un truc, je regarde s'il est déjà posté, et je le mets sans me soucier de la polémique car l'auteur est souvent déjà plus de ce monde , mais si cela émane de hauts gradés je leur fait confiance je ne sais pas ce qui est pris en compte réellement .Voilà .


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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  Major cowburn le Mar 08 Déc 2009, 11:10 pm

On trouve aussi le Sgt Chef F.Morel tué le 18 mai 1940 avec déjà 10 victoires....Et si ma mémoire est juste,il ne fut pas abattu mais d'après les témoignages son appareil se mit soudain à piquer pour ne jamais se redresser et s'écraser au sol.....sabotage ??? défaillance cardiaque ???

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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  GREG ACE le Sam 12 Déc 2009, 10:22 am

le ronin a écrit:Bonsoir, sans vouloir polémiquer, je ne pense pas que le général Beaufre raconterait n'importe quoi, mais après selon des sources plus disons contemporaines éditées par des pseudos guerriers, il se peut qu'il y est des variantes, la plupart de la doc que je possède émane de militaires ayant participés , au conflit puisque mes sources sont des années 60 ..... Quand je trouve un truc, je regarde s'il est déjà posté, et je le mets sans me soucier de la polémique car l'auteur est souvent déjà plus de ce monde , mais si cela émane de hauts gradés je leur fait confiance je ne sais pas ce qui est pris en compte réellement .Voilà .


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Non pas de polémique, après c'est l'avis de chacun je l'ai déjà dit mais les chiffres des pilotes toutes nationalités confondues c'est a prendre avec des pincettes. On fait dire ce que l'on veut aux chiffres, c'est un ancien comptable qui vous le dit.
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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  GREG ACE le Mar 15 Déc 2009, 5:30 pm

J'ai repris les pilotes du 1/5 cités par le Ronin pour montrer que les chiffres n'étaient pas fiables (dont ceux du Général Beaufre). J'ai les rapports d'homolagation du Service Historique de l'Armée de l'Air.

Pour les pilotes du 1/5, Lt Marin La-Meslée 16 victoires, Lt Dorance 14 victoires, Capitaine Accart 12, Capitaine Vatsaka 12 victoires, Lt Perina 11 victoires, Sergent Chef Talent 11 victoires et Sous-lieutenant Lefol 11 victoires dont total 87 appareils abattus selon la source du Général Beaufre.




Voici le palmarès du GC I/5 :

30.09.39 : deux Bf 109 par l'adjudant-chef Genty

11.01.40 : un Do 17 par le Lt Marin de la Meslée et le S/Lt Rey

07.04.40 : un Bf 110 par le Lt Dorance

un Bf 110 par le S/Lt Warnier

11.04.40 : un Do 17 par les S/Lt Biotelet et S/C Tallent

21.04.40 : un Do 17 par les S/Lt Warnier et S/C Tallent

22.04.40 : un Do 17 par les Lt Rouquette, A/C Bouvard et S/C Morel

10.05.40 : un Bf 110 par le S/C Morel

un Do 17 par les Cne Accart, Lt Perina

un Do 17 par le S/Lt Vuillemain

trois Do 17 par les Cne Accart et Lt Perina

un Do 17 par les A/C Bouvard, S/lt Rey et S/Lt Goupy

un Do 17 par le S/Lt Lefol

un Do 17 par le S/Lt Warnier

un Do 17 par les S/Lt Warnier et S/Lt Scotte

11.05.40 : un Do 215 par les S/lt Parnière, S/C Tallent et S/C Girou

un Do 17 par le S/Lt Lefol

un He 111 par les Cne Accart, S/Lt Perina et S/C Morel

un He 111 par les Cne Accart, S/C Vuillemain et S/C Morel

12.05.40 : un Bf 110 par le Lt Dorance

un Bf 110 par le S/C Bressieux

un Bf 110 par les S/Lt Boitelet et S/C Tallent

un He 111 par les S/Lt Boitelet, S/C Tallent et S/C Delparte

un Bf 110 par le S/C Girou

deux Ju 87 par le Lt Marin La Meslée

deux Ju 87 par le S/C Penzini

deux Ju 87 par le Lt Perina

deux Ju 87 par le S/C Morel

deux Ju 87 par le S/Lt Rey

un Ju 87 par les Lt Marin La Meslée, S/Lt Rey et S/C Penzini

13.05.40 : un He 111 par les Lt Dorance, S/Lt Parnière et Lt Vybiral

un He 111 par les Lt Dorance et S/Lt Parnière

un Bf 109 par le Lt Marin La Meslée

15.05.40 : un Hs 126 par les Lt Dorance, Lt Vybiral, S/Lt Parnière, S/Lt Lefol Lt Marin La Meslée, S/Lt Rey et S/C Vuillemain

16.05.40 : un Hs 126 par les Lt Dorance, Lt Vybiral, S/Lt Warnier, S/C Tallent et S/C Bressieux

un Do 215 par les Lt Dorance, Cne Malaval, Lt Vybiral,S/Lt Warnier, S/C Bressieux, Lt Marin La Meslée, Lt Rouquette et S/C Penzini

17.05.40 : un Bf 109 par les Lt Dorance, S:Lt Parnière, S/Lt Lefol, Cdt Nast, S/C Tallent, S/C Morel et Cne Vasatko

un Bf 109 par les Lt Dorance, S/Lt Parnière, S/Lt Lefol, Cdt Nast, S/C Tallent, S/C Morel et Cne Vasatko

18.05.40 : un He 111 par les Lt Marin La Meslée, S/Lt Rey et S/C Vuillemain

un He 111 par les Lt Marin La Meslée, S/Lt Rey, Lt Rouquette, S/C Morel et S/C Muselli

un He 111 par les Cne Accart et Cne Vasatko

un He 111 par les Lt Marin La Meslée, Cne Vasatko, S/C Muselli, S/C Morel et S/C Vuillemain

un He 111 par les Cne Accart, Cne Vasatko, S/Lt Rey et Lt Perina

un He 111 par les Cne Accart et S/C Muselli

19.05.40 : un He 111 par les Lt Marin La Meslée et Lt Perina

un He 111 par le S/C Vuillemain

un Bf 110 par les Lt Dorance et S/C Girou

23.05.40 : un Hs 126 par les Lt Dorance, S/Lt Lefol et S/C Bressieux

24.05.40 : un Hs 126 par le Lt Marin La Meslée

25.05.40 : un Hs 126 par les Lt Marin La Meslée, S/C Muselli, Lt Vrana et Cne Vasatko

26.05.40 : un He 111 par les Lt Marin La Meslée, Cne Accart, S/Lt Le Calvez, Lt Perina, S/C Muselli, Lt Vrana, S/C Penzini, Lt Rouquette et S/C Vuillemain

un He 111 par les Cne Accart, S/C Vuillemain, Lt Rouquette et S/C Penzini

un He 111 par le Cne Vasatko

01.06.40 : un Do 17 par les Lt Dorance, Lt Vybiral et S/C Bressieux

un Hs 126 par le S/C Penzini

un He 111 par les Cne Accart, S/Lt Le Calvez et Lt Perina

03.06.40 : un Hs 126 par les Lt Marin La Meslée, Cne Vasatko, S/CVuillemain et S/C Muselli

un Bf 110 par le Cdt Murtin

un Bf 110 par le S/Lt Parnière

un Bf 109 par le S/C Bressieux

un Bf 109 par le S/Lt Parnière

05.06.40 : un He 111 par le Lt Dorance

un He 111 par les Lt Vybiral, S/Lt Boitelet et S/C Bressieux

un He 111 par les S/Lt Warnier, S/Lt Lefol et S/C Girou

un He 111 par les S/Lt Warnier, S/Lt Lefol et S/C Girou

07.06.40 : un Hs 126 par les Dorance, S/Lt Lefol et S/C Girou

08.06.40 : un Ju 87 par le Cne Vasatko

un Ju 87 par le Lt Rouquette

10.06.40 : un Ju 88 par les Lt Marin La Meslée, Cne Vasatko, S/C Penzini, Lt Le Calvez et Lt Rouquette

un Bf 110 par le S/Lt Lefol

un Bf 110 par le Lt Vybiral

un Bf 110 par le S/C Tallent

un He 111 par le Cne Vasatko

12.06.40 : un Hs 126 par les Cne Vasatko, S/C Penzini et Lt Rouquette

15.06.40 : un Hs 126 par les S/Lt Boitelet, S/C Tallent, C/C Kothera et S/Lt Brian

16.06.40 : un Hs 126 par les S/Lt Lefol, S/C Bressieux et S/C Giroux




Soit un palmarès de 200 victoires pour les pilotes et 84 appareils abattus.

Donc pour conclure, pour nous ici victoires ne veut pas dire appareils abattus!

Pour le capitaine Accart par exemple c'est bien 12 victoires (toutes en cooperations) pour un total de 4 appareils abattus (environ, en calculant à l'américaine). Etc

Jespère que j'ai réussi a me faire comprendre.




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Re: Palmares de la chasse Française du 2/09/39 au 25/06/40

Message  Screwball le Mar 15 Déc 2009, 7:04 pm

au 1/5 Morel 10 victoires en une semaine ... une cadence des meilleurs as allemands de l'époque

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