USA les dérives de la reconstitution

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Foura176 le Mer 27 Sep 2006, 1:32 pm

Je suis tombé sur un blog de passioné de reconstitution, or il se met en tenu SS, donc a t'on el droit ou pas ?! géné

http://fallschirmjager.skyblog.com/9.html
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Mer 27 Sep 2006, 2:06 pm

Bonsoir Foura,
Super blog, merci !

Apparemment, ces gens sont des professionnels qui "sortent" sur des meetings, des commemorations voire des tournages de films, donc des activites officielles.

Des musees, des organismes officiels leur pretent du materiel, des vehicules pour l'occasion.

Selon la loi, tout ceci est parfaitement legal car controle, encadre et pour la bonne cause.

Par contre si ils sortent samedi soir en ville en tenues W-SS, la, c'est illegal.

J'ai fait un mail au webmestre de ce blog. J'espere qu'il va venir ici nous en dire un peu plus.

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Mer 27 Sep 2006, 2:52 pm

Pour ma part ce n'est pas ma tasse de thé du tout.

Je n'ai rien contre celui qui fait de l'armée mais celui qui fait dans les unités d'organisations politico para militaires classifiées comme criminelles par les lois c'est très bof bof.

Si on ne peut occulter cette partie de l'histoire est-il vraiment nécessaire de l'exhiber à une population qui ne comprend pas tout et qui en arrive à banaliser ces insignes ???

Enfin, ceci n'est QUE mon avis je trouve que l'apparition de plus en plus nombreuse de "ça" est un symptôme d'oubli et j'ajouterai que certains portent des t-shirts neo en dessous de leurs vareuses, vu à plusieurs reprises par différentes personnes.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Mer 27 Sep 2006, 3:07 pm

Bonsoir, Phil,

D'une maniere generale, je suis tout a fait d'accord avec toi.
J'ai d'ailleurs ete signe la petition "Non au Feldgrau en Normandie" et incite vivement les membres de ce forum a en faire de meme LA

Mais dans le cas du blog que Foura nous signales, il me semble qu'il s'agit de quelque chose de plus serieux.

Il en faut, des Feldgrau, pour les productions documentaires, spectacles historiques, tournages de films de guerre, etc... et j'ai bien l'impression que c'est ce que ces gens font.

Voyons voir si le webmestre de ce blog va repondre a mon invitation.

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Mer 27 Sep 2006, 3:30 pm

Je faisait tout de même la différence entre les soldats de l'armée et les troupes para militaires.

Ceci dit je comprend que l'on accepte pas non plus la Wermach sur des endroits de commémoration.

En général on célèbre les Libérations et non les occupations.

Rien à voir dans le sujet mais on fait gaffe ne général de ne porter aucune distinction honorifique, médailles ou autres lors des reconstitutions, par respect pour ceux qui les ont gagnées, seuls les grades et insignes d'unités, de qualifications sont autorisés.

Qu'en est-il de tous ces reconstitueurs allemands bardés de crois de fers et autre rubans???

Pour un vrai Américain c'est différent, il a le droit, légalement, de porter les décos de l'aïné de sa famille qu'il représente.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Mer 27 Sep 2006, 5:43 pm

Bonsoir a tous je sui le webmaster du blog fallschirmjager.
je repond a votre invitation que voulez-vous savoir?? oui gri

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Mer 27 Sep 2006, 6:09 pm

Bonsoir Von der heyte,
Merci d'avoir repondu a notre invitation et bienvenue ici.

Notre forum se pose les questions suivantes :

1 - Est-il legal, en France, de porter des insignes nazis (Runes SS, croix gammees, etc) en public ? Et si oui, dans quelles conditions, dans quelles circonstances ?

2 - Quelles sont les motivations qui poussent des gens comme vous a se vetir d'uniformes Waffen-SS, unites que la plupart des membres de ce forum considerent comme criminelles ?

3 - En revetant ces uniformes et ces insignes, ne pensez-vous pas participer a un mouvement destine a redorer le blason du National-Socialisme et, de par ce fait, donner des arguments aux nostalgiques, aux fanatiques d'extreme-droite et aux falsificateurs negationnistes ?

Je suis sur et certain que ce n'est pas la premiere fois que ces questions vous sont posees. Repondez donc en toute liberte et sans craintes, nous souhaitons simplement savoir et comprendre.

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Mer 27 Sep 2006, 6:36 pm

Je pense qu'avant de poser des questions , qu'il serait bon d'avoir le texte de loi sous les yeux, ce qui éviterait de s'égarer:

CHAPITRE V - Des contraventions de la 5 e classe contre la nation, l'état ou la paix publique
SECTION 1 : Du port ou de l'exhibition d'uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux d'organisations ou de personnes responsables de crimes contre l'humanité*

Article R645-1

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi nº 64-1326 du 26 décembre 1964.

Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également les peines complémentaires suivantes :

1º L'interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de trois ans au plus, une arme soumise à autorisation ;

2º La confiscation d'une ou de plusieurs armes dont le condamné est propriétaire ou dont il a la libre disposition ;

3º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit ;

4º Le travail d'intérêt général pour une durée de vingt à cent vingt heures.

Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, de l'infraction définie au présent article.

Les peines encourues par les personnes morales sont :

1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-41 ;

2º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit.

La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15.

Source: http://ledroitcriminel.free.fr/la_legislation_criminelle/code_penal/partie_reglementaire.htm

* (cabinet du Reich, corps des chefs politiques du Parti nazi, SS, Gestapo, SA, état-major général et haut commandement des forces armées all.).


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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Mer 27 Sep 2006, 6:40 pm

Ok pas de probleme:

1- En france il est légale de porté ces uniformes et insignes dans un cadre bien précis: tournage de film, spectacle ou evoquation historique et uniquement dans ces 2 cas la tel qu'il est dit dans les texte de lois

2-Je tien a dire que nos motivation sont uniquement historique et uniformologique.
Une chose aussi que je tient a souligner , nous portont des uniforme de la WAFFEN ss et non de la TOTENKOPF ou autre ALGEMEIN. En francais nous representant uniquement la SS combatante et non les gardien de camp il fau bien differencier les 2, de plus la division que nous representons et la 17em division de panzergrenadier "Gotz von berlichingen" qui a combatut contre la tete de pont de carentan puis dans la defence de st lo et a été detruite pendant l'operation Cobra. Cette division n'est coupable d'aucun crime de guerre.
Les uniformes SS ne sont qu'une infime partie de notre garde robe ! (GOUMIER marocain, 4th infantry division, 6th ESB omaha, SAS francais, troupes russes, Falmlschirmjager, Tankiste allemand...etc)

3- Pas du tout la politique est une chose et l'histoir en est une autre. Nous avon revetu ses uniformes recament pour la télévision americaine et pour un spectacle en région parisienne dans l'ancien quartier general de Sepp Dietrich.
dans les spectacle nous nous efforcon de representé cette troupe politique certe ce n 'est pas glorieux, mais surtou une troupe d'élite parmi les mieu equipé (en chars , les premiere tenu camouflé en dotation...) et les meilleur de la WW2

voila

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Mer 27 Sep 2006, 7:20 pm

Bonsoir Jeremy,
Merci d'avoir repondu.
Von der heyte a écrit:
1- En france il est légal de porter ces uniformes et insignes dans un cadre bien précis: tournage de film, spectacle ou evoquation historique et uniquement dans ces 2 cas la tel qu'il est dit dans les texte de lois
La, j'ai tout suivi. Donc votre groupe est appelle a se produire suite a des demandes officielles, c'est ca ?
(Pardonnes les questions de neophytes dans ce domaine)

2-Je tiens a dire que nos motivation sont uniquement historique et uniformologique.
Une chose aussi que je tient a souligner , nous portont des uniforme de la WAFFEN ss et non de la TOTENKOPF ou autre ALGEMEIN. En francais nous representant uniquement la SS combatante et non les gardien de camp il fau bien differencier les 2, de plus la division que nous representons et la 17em division de panzergrenadier "Gotz von berlichingen" qui a combatut contre la tete de pont de carentan puis dans la defence de st lo et a été detruite pendant l'operation Cobra. Cette division n'est coupable d'aucun crime de guerre.
Ah ? Pourtant certaines sources, probablement discutables, m'indiquent que la 17.SS.Pz.Gr. a, en juin 44, pres de la ville de Graignes, assassines des blesses laisses sur place suite a une retraite du 507 Parachute Infantry Regiment de la US 82nd Airborne Division, eliminants egalement au passage les civils qui les avainet abrites. C'est une legende ?

Les uniformes SS ne sont qu'une infime partie de notre garde robe ! (GOUMIER marocain, 4th infantry division, 6th ESB omaha, SAS francais, troupes russes, Falmlschirmjager, Tankiste allemand...etc)
J'ai vu sur le blog. Sympa, les goumiers.

3- Pas du tout la politique est une chose et l'histoire en est une autre.
Donc, l'histoire de la DGM n'a strictement rien a voir avec la politique et les initiatives prises par le Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands n'a eu aucune influence sur le deroulement militaire de la guerre ?

Nous avon revetu ses uniformes recament pour la télévision americaine et pour un spectacle en région parisienne dans l'ancien quartier general de Sepp Dietrich.
dans les spectacle nous nous efforcon de representé cette troupe politique certe ce n 'est pas glorieux, mais surtou une troupe d'élite parmi les mieu equipé (en chars , les premiere tenu camouflé en dotation...) et les meilleur de la WW2
Dans quel sens, les meilleurs ? La, je ne suis plus d'accord. Les meilleurs n'etaient pas dans la 17.Pz.SS.Gr mais dans la 2.Pz.SS Das Reich.

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Mer 27 Sep 2006, 7:40 pm

pour l'histoire de graignes il n'y a aucune certitude a propos de l'unité allemande ayant perpetré ce massacre! j'en sai quelque chose puisque j'habite a carentan
pour l'aspect politique vous me parliez tout a l'heur de la politique actuel!
et nous avon une regle d'or LA RECONSTITUTION EST APOLITIQUE
La preuve sinon c'ent un peu facile: reconstitution americaine= capitaliste medieval= royaliste soldat russes= communiste et allemande = nazi
Et quan j'ai dis parmi les meilleur je parlai des waffen ss en generale toute division co,fondu qui son dans les meilleur combatant de la 2nd guerre mondiale

beret

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Mer 27 Sep 2006, 7:42 pm

Salut et merci de répondre aux questions.

Si on interprête la loi, celle-ci ne fait pas de différence entre les unités ss, elles sont toutes considérées comme organisations criminelles.

Prenez-vous ça en compte ou l'ignorez-vous?

Et puis une chtite question me chatouille: pourquoi les ss??? Sachant la chose sensible. Pourquoi pas d'autres unités de vrais soldats de l'armée qui ont eu le mérite de se battre sans avoir spécialement été "idéologisés", vous faites pleins d'autres uniformes c'est déjà pas mal.

ceci dit pour des films là il n'y a aucun problème pour moi, c'est surtout les commémos et les reconstits qui me chipottent.

Merci,


Phil


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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Mer 27 Sep 2006, 7:53 pm

niveau de la lois j'en prend bien compte mais c'est surtou pour le publique parcque dans la tete de la personne neophyte ss= camp de concentration

et surtout en allemand nous ne faison pas que du ss:
voir blog
feldivision
fallschirmjager
organisation todt
panzertruppen
kriegsmarine
georgien

Les tenues SS ne sont porté que dans le cadre de tournages de films, documentaires et en spectacle uniquement sur demande l'organisation.
je ne le cache pas sans demande de l organisateur je porte volontier la tenu de parachutiste de tout camp alliée ou allemand selon les besoin
je ne porterai JAMAIS de tenu allemande lors d'une ceremonie

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Foura176 le Mer 27 Sep 2006, 7:55 pm

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Jeu 28 Sep 2006, 4:51 pm

Bonsoir, Jeremy,

Je suis en contact, assidu, avec une Association appellee "Cercle des Descendants des Veterans Francais du Front de l'Est", donc les familles des anciens de la LVF et des W-SS francais.

Un extrait de leur statuts :

Tout comme la Garde Impériale du Ier Empire a été décimée à Waterloo, le Corps Expéditionnaires d’Extrême-Orient anéanti à Diên Biên Phu, les Volontaires contre le bolchevisme ont disparu dans les ruines de Berlin. Nos aïeux survivants et leurs descendants réprouvent ceux qui veulent vivre, par procuration, des sensations fortes d’arrière-garde, cela par manque de volonté d’affronter les combats actuels. Nos aïeux se sont engagés dans leur époque, en avant-garde et pour l’avenir. On est libre d’estimer qu’ils se sont trompés, mais l’on ne peut tout autant affirmer que leur élan est toujours d’actualité. La paranoïa, la mythomanie ont déjà causé de trop lourds préjudices sur nos familles et sur l’histoire des Volontaires en général, pour que nous y prêtions le flanc.
Plutôt que de se faire tatouer le groupe sanguin sous l’aisselle gauche, se déguiser, se distribuer des décorations âprement obtenues par nos aïeux ou refaire le monde tout en attribuant systématiquement à nos pères des idées tronquées qui n’ont jamais été les leurs, ou en leur faisant tenir des propos qu’ils n’ont jamais tenus, ces premières victimes du mensonge sur nos pères, feraient mieux entre autre de fonder une famille, de s’instruire et de lutter dans le présent pour préserver les valeurs d’un monde en danger.
Qu'en penses-tu ?

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Jeu 28 Sep 2006, 4:56 pm

oui cert c'est leur point de vu! mais a mon avis ces gens la ne comprenne pas qu 'es que la reconstitution. Et pour eu reconstitution et nostalgie, neo nazi etc sont dans le meme pannier

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Jeu 28 Sep 2006, 5:30 pm

Von der heyte a écrit:oui cert c'est leur point de vu! mais a mon avis ces gens la ne comprenne pas qu 'es que la reconstitution. Et pour eu reconstitution et nostalgie, neo nazi etc sont dans le meme pannier
Je veux bien, mais il s'agit quand meme du point de vue de gens qui s'expriment au nom de leurs peres, oncles, grand-peres, qui y etaient, eux, sur le front de l'Est.

A part la figuration dans des documentaires ou des films historiques, ce qui est un metier honorable, quel est le but de la reconstitution d'unites Waffen-SS ?

Et pourquoi publier ces photos sur ton blog ?

Pour te faire de la publicite pour les prochains clients cineastes ?

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Jeu 28 Sep 2006, 5:41 pm

le but est de coler le plus possible lors d'un spectacle avec les unité ayan combattu a l'epoque!
On ne va pa representé la contre attaque de carentan ou la battaille de caen sans SS!
Je publi ces photo pour montrer d une part notre polyvalence et pour montré parmis les autres groupes tout uniformes confondu la qualité de nos reconstitution

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Jeu 28 Sep 2006, 6:07 pm

Von der heyte a écrit:On ne va pa representé la contre attaque de carentan ou la battaille de caen sans SS!
Il n'y avait pas de SS a Carentan et a Caen, mais seulement des Waffen -SS

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Von der heyte le Jeu 28 Sep 2006, 6:08 pm

bon on va pas chipoté avec les mot tu ma compris!

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Charlemagne le Jeu 28 Sep 2006, 6:09 pm

Daniel Laurent a écrit:
Von der heyte a écrit:On ne va pa representé la contre attaque de carentan ou la battaille de caen sans SS!
Il n'y avait pas de SS a Carentan et a Caen, mais seulement des Waffen -SS

euh la c'est jouer sur les mots Daniel... je pense que notre hôte entendait par SS, la Waffen SS.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Laurent "Pink panth le Jeu 28 Sep 2006, 7:35 pm

La W-SS etant une branche de la SS, il n'y a là pas d'erreur.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Somua le Jeu 28 Sep 2006, 8:50 pm

Je ne suis pas ok sur agresser des groupes de reconstitutions , comme je l'ai expliqué plus haut .
Daniel , porter un uniforme dans des reconstitutions n'est pas en adopter la doctrine .
Si notre invité admet , qu'il , en plus de sa passion uniformologique , dirige un groupe de neo-nazis , la oui , il faut lui mettre la pression , sinon , vraiment c'est attaquer dans le vide .
Si en plus , comme il l'annonce, tout se fait dans des cadres structurés et sur demande, je ne vois vraiment pas ou est le soucis .
Lorsque je fais des wargames sur papier , figurine , ou informatique , j'apprecie a sa juste valeur de diriger des troupes waffen SS pour leur performances intrinseques . Est ce que cela fait de moi un adorateur de ces troupes , ou quelqu'un qui neglige leurs mefaits ?
Nullement .
J'ai dit ce que je pensais de l'uniformologie , ça ne m'interesse pas , mais je ne vais pas pour autant determiner que ceux qui prennent l'apparence d'un waffen SS sont tous d'extreme droite et font des exactions xenophobes .

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Ven 29 Sep 2006, 10:42 am

Laurent "Pink panth a écrit:La W-SS etant une branche de la SS, il n'y a là pas d'erreur.

C'est juste, mais, personnellement, je fais une difference.

D'une part, c'est dans les autres branches de la SS que l'on retrouve l'essentiel des criminels de guerre, bien qu'il y en ait egalement dans la W-SS, surtout dans quelques Divisions allemandes, moins chez les volontaires etrangers.

D'autre part, les W-SS se sont battus, ont risques et souvent perdu leurs vies, tandis que les autres se sont tenus a l'abri, assassinants dans les camps, torturants dans la Gestapo, etc...

Mais, bon, vous pouvez trouver que je pinaille.

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Ven 29 Sep 2006, 10:53 am

Somua a écrit:Je ne suis pas ok sur agresser des groupes de reconstitutions
Je n'agresse personne, je me renseigne.

Le reconstitution allemande en France peut se classer en 2 categories :

1 - Des gens serieux qui font cela pour des raisons avouables et qui, deci dela, sont utiles en permettant certaines reconstitutions, documentaires, films.

2 - Des nostalgiques, je vous epargne mes commentaires.

Je voulais juste savoir a quelle categorie appartenait le webmeste de ce blog, je lui ai demande de venir nous en parler ici, il est venu (Merci ) et, apparemment, appartient a la 1ere categorie.

C'est tout.

@Von der heyte :
Juste par curiosite, comment vous debrouillez vous pour trouver vos insignes (Rune SS, aigles a croix gammees) ?
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'originaux, ils ont l'air tout neufs sur certaines photos.
Des reproductions donc, mais d'ou ?
Cela ne doit pas etre facile a trouver, vu les restrictions a ce sujet.

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