M3 Lee Grant

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Message  Charlemagne le Mar 19 Sep 2006, 16:20

j'ai quelques questions à poser sur ce cousin ricain du B1.
Premièrement, le canon de 75mm L-31 du M3 était un dérivé du 75 mm 1897 français, le fameux 75 de la guerre 14-18. Etait il réelement efficace en antichar ou comme son cousin le B1 bis, était il surtout employé avec des obus explosifs?

Deuxièmement, on parle surtout du M3 comme le char providence de Gazala et d'El Alamein. Mais je sais que des M3 furent employés en birmanie et dans le pacifique, quelqu'un aurait il des infos sur sa carrière asiatique... (quel unités, ou, quand, résultat...)

Ensuite, quel est la différence entre un Lee et un Grant
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Message  Panzerwaffe le Mar 19 Sep 2006, 19:05

Le 75 du M 3 Lee a causé beaucoup de dégats dans les rangs de la Panzerwaffe Rommel a été surpris parce char car lors de son apparition il n'avait pas de chars pouvant l'affronter mais la donne changera avec le Panzer IV F2 et le Tigre I @+
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Message  Somua le Mar 19 Sep 2006, 19:06

J'ai un bouquin sur ce char, mais je ne vais pas avoir le temps de te repondre ce soir . Par contre, la nuance entre Lee et grant c'est la nationalité utilisatrice : anglais et americains .

Je regarde des que possible les specifs du canon et la dotation en obus .

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Message  Panzerwaffe le Mar 19 Sep 2006, 19:11

D'ailleur le 75 français 1897 a été réutilisé par les allemands pour pallier à leur manque de canons antichars et au manque de punch de leurs canons il fut rebaptisé Pak 97/38 les allemands lui procurèrent une munition capable de pèrforer 90mm de blingage à 500m et ayant une protée utile de 1800 mètre il fut encore utilser jusqu'à la fin du Reich @+
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Message  cedtomcat le Mar 19 Sep 2006, 19:13

La tourelle anglaise est plus aplatie que la tourelle americaine...
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Message  Charlemagne le Mar 19 Sep 2006, 19:42

pourtant je croyais que tout les surnoms des chars US avaient été donné par les anglais (surnom qui sont d'ailleur des généraux de la guerre de sécession): Sherman=M4 Lee/Grant=M3, Stuart= M3/M5...
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Message  Somua le Mar 19 Sep 2006, 19:58

Pour moi ces noms sont bien donnés par les americains .
(et la serie continue avec le Chaffee M24 par exemple ) .
Les anglais ont leur propre tradition de noms egalement ( voir serie C par exemple ) et il n'est pas impossible que dans le cas du M3 , le nom de la version anglaise ait été choisi par les anglais .
Comme je l'ai deja dit , je n'ai pas bcp de temps , mais je t'apporterais les reponses ASAP ( source en question : squadron signal armor n° 33 )

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Message  Charlemagne le Mar 19 Sep 2006, 20:10

mais pourtant le nom sherman a été donné par les anglais... tout comme le stuart
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Message  stan_hudson le Mer 20 Sep 2006, 15:30

Ce n'est pas ce char dont les russes ont surnommés "le cercueil à 7 camarades" ? !
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Message  Charlemagne le Sam 23 Sep 2006, 21:42

cedtomcat a écrit:La tourelle anglaise est plus aplatie que la tourelle americaine...

En effet, j'ai trouvé la différence entre Lee et Grant. Le Lee est le chars américain livré aux anglais avec les normes américaines. Le Grant quand à lui est en fait le model anglais avec comme le dit ced, une tourelle plus aplatie
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Message  fix le Dim 24 Sep 2006, 10:45

stan_hudson a écrit:Ce n'est pas ce char dont les russes ont surnommés "le cercueil à 7 camarades" ? !
si c'est celui la.
ya un bon article sur celui ci sur "le saviez vous..." au 29 septembre
http://diberville.blogspot.com/
je cite
une guerre de retard

... Dans l'entre-deux guerres, les États-majors de tous les pays s'étaient longuement interrogés sur le rôle qui serait dévolu aux tanks dans les guerres du futur.

Si la plupart continuaient à ne voir en eux que de simples véhicules avant tout destinés à soutenir l'infanterie, donc en tirant à faible distance des obus à haute teneur en explosifs, d'autres en étaient venus à imaginer des batailles rangées entre tanks adverses, qui nécessiteraient au contraire que ces derniers soient équipés de canons véritablement anti-tanks, tirant à grande distance des obus perforants.

Pour résoudre ce dilemme, certains (comme les Allemands avec les Panzers III et IV) décidèrent de construire deux modèles de tanks différents. D'autres (comme les Français avec le char B1) d'installer deux canons différents dans le même tank, le premier destiné au soutien de l'infanterie, et le second à la lutte contre les tanks adverses.

Le M3 Lee/Grant américain relevait de cette philosophie. Séduisante sur le papier, la formule à deux canons (un 75mm dans la casemate avant et un 37mm sous tourelle) montra très vite ses inconvénients, en particulier parce qu'elle compliquait terriblement le design du véhicule et lui imposait une silhouette massive ainsi qu'une hauteur record (1), gages d'une grande vulnérabilité au combat.

Les plaques de blindage rivetées, et désespérément verticales, n'offraient également qu'une protection illusoire : même lorsque le blindage n'était pas transpercé à l'impact, il arrivait fréquemment que le choc fasse sauter les rivets à l'intérieur du char, les transformant en autant de projectiles mortels pour l'équipage.

Plus d'un millier de M3 furent livrés à l'URSS, et y furent utilisés sans grand enthousiasme jusqu'en 1943...

(1) certaines versions disposaient même d'une tourelle supplémentaire, armée d'une mitrailleuse .30, installée au dessus de la tourelle du
37mm, et indépendante de celle-ci,... ce qui en augmentait encore la hauteur

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Message  Somua le Dim 24 Sep 2006, 12:23

Lee ( USA )
Dotation d'obus de 75 : 50
Dotation d'obus de 37 : 178
Dotation de balles de mitrailleuse de 7.62mm : 9200


Grant ( GB )
Dotation d'obus de 75 : 65
Dotation d'obus de 37 : 128
Dotation de balles de mitrailleuse de 7.62mm : 4084
Dotation de grenades de 50.8mm ( fumigenes ) : 14

Par contre , je n'ai pas trouvé de repartition theorique AP/AC des obus .

Quelques illustrations de modeles de M3 et versions :
M3 Lee Grant Grant5th3.th

M3 Lee Grant Grant6um9.th

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