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Message  Jimonix le Dim 09 Oct 2005, 17:37

Nashorn Nashorn9mu

Le Nashorn (Rhinocéros) était initialement surnommé Hornisse (guêpe) jusqu'à ce qu'un ordre de Hitler lui-même y mette bon ordre. Son point fort était le très puissant canon de 88 mm L/71, celui qui équipera le tigre royal plus tard dans la guerre.
Son point faible était la faible protection de l'équipage. Sa haute silhouette et l'ouverture de la caisse vers le haut le rendait très vulnérable, surtout lors des combats rapprochés. Le manque de manoeuvrabilité du gros canon était un inconvénient à toutes distances.
Il eut son baptême du feu à Koursk et resta en service jusqu'à la fin de la guerre.

Nashorn Nashorn019jm

Spécifications techniques

Pays: Allemagne
Type: chasseur de chars
Production: 494 unités de février 1943 à mars 1945
Motorisation: Maybach HL 120 TRM de 300 Ch. Conso: 260 litres aux 100 (réservoir de 470 litres)
Vitesse maximale: 40 Km/h
Autonomie: 181 Km
Équipage: 4 hommes
Masse: 24,0 tonnes Pression au sol: 0.79 kg/cm²
Longueur:8,44 m
Hauteur: 2,65 m
Largeur: 2,86 m
Blindage Min: ouvert Max: 30 mm
Armement: Canon Pak 43 L/71 de 88 mm, mitrailleuse MG 34

http://www.secondeguerre.net/index2.html
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Message  bobterrius le Dim 09 Oct 2005, 19:17

Une petite anecdote.

C'est apres avoir construit le sturer emil et vue ses qualite et defaut que le nashorn fut cree.

On peut donc dire qu'il est assez aboutie comme tueur de char.
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Message  Ivy mike le Lun 10 Oct 2005, 12:45

Merci pour ton post Jim
je ne savais pas pour ton anecdote Bob beret

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Message  Jimonix le Lun 10 Oct 2005, 14:33

Moi non plus merci bob pouce
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Message  Charlemagne le Lun 27 Fév 2006, 18:10

ce panzerjagër est d'une efficacité incroyable, on ne compte plus le nombre de chars allié et Russe détruits à plus de 3000 mêtres . Bien sur comme tout les panzerjagër (panzerjagër I, mader I, II, III et nashorn), il était trés mal blindé c'est pour ça que les allemands ont construit une deuximème catégorie de chasseur de char, les jagdpanzer (hetzer, jagdpanzerIV, jagdpanther,jagdtiger) beaucoup mieux protégé ( le jagdtiger était casiment un char ultra lourd )

Pour montrer une petite évolutions des combats de la SGM voila la différence de canon entre le premier chasseur de char allemand et le dernier:
panzerjagër I: 47mm
jagdtiger: 128mm
entre ces deux char il y avait un écart de 70 tonnes!!!
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Message  Charlemagne le Dim 08 Oct 2006, 17:22

allé un chtit cadeau du pêre charly, la liste des unités ayant reçut le Nashorn:

05/1943
10 = s.Pz.Jag.Abt. 655
15 = s.Pz.Jag.Abt. 560
2 = Insp.d.Pz.Tr. (Pz.Jg.Ers.Abt. 43)
1 = Insp.d.Pz.Tr. (Pz.Jg.Ers.Abt. 3)
2 = Insp.d.Pz.Tr. (Pz.Tr.Schule Wuensdorf)
5 = s.Pz.Jag.Abt. 525

06/1943
2 = s.Pz.Jag.Abt. 525
1 = Heeres-Waffenamt
15= s.Pz.Jag.Abt. 525
1 = Insp.d.Pz.Tr. (Pz.Jg.Ers.Abt. 43)

07/1943
25= s.Pz.Jag.Abt. 525
8= s.Pz.Jag.Abt. 655
16= s.Pz.Jag.Abt. 93

08/1943
29= s.Pz.Jag.Abt. 93
9 = Insp.d.Pz.Tr.
5= s.Pz.Jag.Abt. 560

09/1943
5= s.Pz.Jag.Abt. 560

10/1943
16= s.Pz.Jag.Abt. 519
5= s.Pz.Jag.Abt. 655
5= s.Pz.Jag.Abt. 560

11/1943
29= s.Pz.Jag.Abt. 519
5= s.Pz.Jag.Abt. 655
1 = 1 = WaPrüf 8
5= s.Pz.Jag.Abt. 560
5= s.Pz.Jag.Abt. 93

12/1943
5= s.Pz.Jag.Abt. 655
26= s.Pz.Jag.Abt. 88

01/1944
19= s.Pz.Jag.Abt. 88
10= s.Pz.Jag.Abt. 93

02/1944
4= s.Pz.Jag.Abt. 560

03/1944
10= s.Pz.Jag.Abt. 655
5= s.Pz.Jag.Abt. 519

04/1944
5= s.Pz.Jag.Abt. 519

05/1944
5= s.Pz.Jag.Abt. 93
5= s.Pz.Jag.Abt. 525

06/1944
10= s.Pz.Jag.Abt. 88
10= s.Pz.Jag.Abt. 93
5= s.Pz.Jag.Abt. 519

08/1944
10= s.Pz.Jag.Abt. 93
20= s.Pz.Jag.Abt. 88

09/1944
10= s.Pz.Jag.Abt. 88
20= s.Pz.Jag.Abt. 525

10/1944
10= s.Pz.Jag.Abt. 525

11/1944
10= s.Pz.Jag.Abt. 525
10= 1./s.H.Pz.Jg.Abt. 525

12/1944
12 = 12 = 1./s.H.Pz.Jg.Abt. 93

01/1945
4= s.Pz.Jag.Abt. 669

02/1945
13= s.Pz.Jag.Abt. 669

03/1945
4= s.Pz.Jag.Abt. 88
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Message  laurent le Dim 08 Oct 2006, 19:47

Quelle source ?
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Message  Charlemagne le Dim 08 Oct 2006, 19:58

oups pardon, j'avais en effet oublié de mettre la source:

http://perso.orange.fr/did.panzer/pz_Nashorn.html
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Message  laurent le Dim 08 Oct 2006, 22:00

Merci m'sieur.
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Message  Catalina le Dim 08 Oct 2006, 22:35

Grosse daube le Nashorn à mon avis pouce ba gri ... beurkkk A part son canon qui est tout à fait digne de respect il n'a pas grand chose pour lui : faible protection, silhouette tros haute qui en faisait une cible facile...Et puis ça vient peut-être de moi mais j'ai toujours eu du mal avec le concept même de chasseur de chars... maleureu gri

Bon ok je suis peut-être un peu dur avec le Nashorn... faut quand même lui reconnaître un coup d'éclat: avoir détruit le seul char lourd M26 Pershing perdu par les Américains (un coup de chance surement... lolll) pouce
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Message  Somua le Dim 08 Oct 2006, 23:25

Catalina a écrit:Grosse daube le Nashorn à mon avis pouce ba gri ... beurkkk A part son canon qui est tout à fait digne de respect il n'a pas grand chose pour lui : faible protection, silhouette tros haute qui en faisait une cible facile...Et puis ça vient peut-être de moi mais j'ai toujours eu du mal avec le concept même de chasseur de chars... maleureu gri

Bon ok je suis peut-être un peu dur avec le Nashorn... faut quand même lui reconnaître un coup d'éclat: avoir détruit le seul char lourd M26 Pershing perdu par les Américains (un coup de chance surement... lolll) pouce

Hummm , peut etre plutot que les Pershing n'ont pas eu le temps d'etre alignés en masse aussi ...

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Message  Dan*. le Lun 09 Oct 2006, 13:11

Non je crois pas que ce char soit "une daube". C'etait tout simplement un char a utiliser de loin et psa en combat rapproché.
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Message  Panzer5 le Lun 09 Oct 2006, 13:14

Un blindé adapté pour une guerre défensive, d'embuscades et d'attaque repli qui, grâce à son canon surpuissant, devient alors un ennemi redoutable.
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Message  Charlemagne le Lun 09 Oct 2006, 15:17

Catalina a écrit:Grosse daube le Nashorn à mon avis pouce ba gri ... beurkkk A part son canon qui est tout à fait digne de respect il n'a pas grand chose pour lui : faible protection, silhouette tros haute qui en faisait une cible facile...Et puis ça vient peut-être de moi mais j'ai toujours eu du mal avec le concept même de chasseur de chars... maleureu gri

Bon ok je suis peut-être un peu dur avec le Nashorn... faut quand même lui reconnaître un coup d'éclat: avoir détruit le seul char lourd M26 Pershing perdu par les Américains (un coup de chance surement... lolll) pouce

alors comme ça, le Nashorn c'est une "daube"... ok juste alors un chtit cadeau pour toi:
l'Hauptman Ernst Albert du S.Pz.Jag.Abt.519 officiant principalement sur le front Est, il sera surnommé "le chasseur de Witebsk", avec 2 autres Nashorn il détruit 14 T 34 et KV 1 (8 à son compte), puis le 24/12/1943 il détruira 14 des 17 blindés russes détruits!!! Il finira avec le score de 65 blindés à son actif...


Allé un ptit deuxiême: en mars 45, le Leutnant Beckmann du shwere Heeres Panzerjäger-Abteilung 88 détruit un JS-2 à... 4600 mètres!!!



PS: l'unique Pershing détruit pendant la guerre fut un Pershing de la 3° US Armored Division qui fut détruit à bout portant (250 mètres) par un Nashorn du shwere Heeres PanzerJäger-Abteilung 93 le 6 mars 1945 à Niehl, prés de Cologne.


Dernière édition par le Dim 20 Mai 2007, 16:58, édité 1 fois
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Message  cedtomcat le Lun 09 Oct 2006, 19:28

Dans un steel panther j'ai a peu pres les meme dates et lieux (fodrais que je le retrouve pour etre sur) sauf que c'est un Tigre II qui aurais detruit le pershing...
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Message  Charlemagne le Lun 09 Oct 2006, 19:34

oui j'ai déjà entendu parlé de ce tigre II mais je pense qu'il s'agit plutôt d'un Nashorn...
reste à savoir d'ou vient ce Tigre II
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Message  cedtomcat le Lun 09 Oct 2006, 19:34

Reste a savoir ou j'ai mis ce pu**** de magazine...
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Message  Charlemagne le Lun 09 Oct 2006, 19:57

reste à savoir ou tu as mis ce pu**** de magazine...
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Message  Somua le Lun 09 Oct 2006, 20:02

Peu importe , s'il y avait eu plus de Pershing engagés ( s'ils avaient eu le temps de rejoindre réellement les unités combattantes ) , on ne se contenterait pas d'un detruit par un nashorn ou un tigre II , a mon avis ce sont les panzerfaust et autres panzerschreck qui auraient eu la palme au global .

Moi j'aime assez le Nashorn dans son role . Il ne faut bien sur pas le comparer a d'autres blindés qui ont des roles differents mais a d'autres chasseurs de chars elaborés de la meme façon .

A ce titre , bien que je ne sois pas fana de la revue , je signale que le numero 6 de " 2e guerre mondiale" donne tous les chiffres sur la production de materiel concernant l'armée allemande . Et on y retrouve bien les 494 Nashorn ( page 76 , sous l'appellation "8.8cm Pak 43(sf) auf Pz Kpfw III/IV" : 345 en 1943 , 133 en 1944 et 16 en 1945 ). Bien qu'il y ait surement des coquilles et erreurs ( si je me refere aux precedentes lectures effectuées dans cette revue ), je recommande tout de meme ce numero . A noter que le redac chef se nomme Boris-Pierre Laurent ( un rapport avec notre nouveau compere "Oncle Boris" ? ) Editions Astrolabe .

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Message  Catalina le Mar 10 Oct 2006, 13:13

Mouais..., ben ça confirme ce que je pense du Nashorn... Bon de loin mais loin d'être bon... Effectivement en embuscade ou lorsque le terrain (sur le front de l'Est nottamment) permet des tirs à longues distances il a des chances. Mais c'est plus lié à son canon, au système de visée et à la qualité de l'entraînement de l'équipage qu'il doit ses scores, pas aux qualités intrinséques de l'engin.
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Message  Charlemagne le Mar 10 Oct 2006, 16:17

euh il faut comparer ce qui est comparable... le Nashorn fut conçut pour remplir un rôle de chasseur de char lourd dans un contexte où l'armé allemande était sur la défensive et sans compter qu'il fut conçut dans l'urgence. C'est un chasseur de char, donc il faut le comparer aux autres chasseurs de chars de la même époque. Biensûr le Nashorn ne doit pas être comparé à un char d'assaut du style T34 PanzerIV ou Sherman... c'est comme si on disait que le Sexton était nul car il ne pouvait engager un panzer IV en combat directe, évidément qu'il ne peut pas, il n'a pas était conçut pour ça...

Et puis enfin de compte un chasseur de char c'est quoi? Un engin capable d'engager les chars adverse avant que ceux ci ne tombe sur tes propres chars...et dans ce sens la le Nashorn est l'idéal...
Aprés je dit pas que le Nashorn est un chasseur de char parfait... il n'est pas assez protéger mais dans le contexte d'urgence on comprend tout à fait ce défaut: pas le temps de produire un chassis donc on réutilise celui du panzer IV et donc pour éviter le surpoid on sacrifie le blindage mais bon vue que l'on est censé l'utiliser à une longue porté, le blindage n'est pas ce qui est de plus cruciale...
Aprés c'est vrais qu'il est tros haut, c'est le seul véritable gros défaut que je lui trouve.

Pour finir je rapellerais juste une chose que tu ne dois pas oublier:
Panzerjäger n'est pas Panzer...
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Message  Barkman le Dim 20 Mai 2007, 15:04

Pour l'anectdote c'est bien un Nashorn qui a detruit le seul Pershing de la seconde guerre mondiale! C'est un Nashorn du schwere heeres Panzerjäger-abteilung 93 pres de Cologne le 6 mars 1945 qui le detruit à mois de 250 metres !
le pershing apartenait à la 3Us armored Division

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Message  Charlemagne le Dim 20 Mai 2007, 16:59

Barkman a écrit:pres de Cologne

A Niehl plus précisément mais cela a déjà été dit

au fait si tu veux bien allé te présenter dans la parti présentation ce serait gentil...
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