Occupation allemande de la Ligne Maginot

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Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Psychopompos le Mar 05 Jan 2010, 2:53 pm

Bonjour.

Je viens d'écouter l'émission 2000 ans d'Histoire d'aujourd'hui, consacrée à la Ligne Maginot. On y apprend notamment que la Ligne Maginot a été occupée par les Allemands et a participé aux combats contre les Alliés. Sur Wikipedia, on lit ça :

L’histoire de la ligne Maginot ne s'arrête pas là, puisque les Allemands se serviront des installations souterraines pour abriter des usines de guerre. Elle permettra également aux Allemands, en 1944-1945, d’infliger plusieurs revers aux Américains en train de libérer la France.Puis les alliés l'investiront et penseront la réarmer au moment de la bataille des Ardennes ,ils firent appellent a l'inspecteur général du Génie, qu'ils avaient si vigoureusement combattus quelques années auparavant, pour les aider dans cette tâche.

When the Allied forces invaded in June 1944 the Line, now held by German defenders, was again largely bypassed, with fighting only touching a part of the fortifications near Metz and in northern Alsace towards the end of 1944. At one point during the fighting, General Martin, commander of the IX Corps, was ordered to advance forward from the Maginot line against a German division, and thus locked the concrete bunkers and left the keys with a colleague. While his colleague's unit was ordered south to reinforce French cities, Martin was forced to retreat from his unsuccessful attack and found himself pursued by a German tank division, and locked out of his own fortifications. He was forced to employ French engineers and sappers to break into the bunkers, which were subsequently overrun by the Germans.

(articles sur la Ligne Maginot, issus des versions francophone et anglophone)

Auriez-vous quelques informations sur ces points ?
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Goliath le Mar 05 Jan 2010, 7:29 pm

je suis en train d'écrire un article sur le sujet (à paraître éventuellement sur papier) ... les "accrochages" entre Alliés et Ligne Maginot furent nombreux en 44-45 .. notamment les gros ouvrages de Lorraine, tel que le Hackenberg. Certains secteurs étaient plutôt à l'abris, vu que la Ligne faisait face à l'Allemagne et non aux Alliés, mais lorsque les américains empruntèrent des "couloirs" sous le feu des blocs et casemates de combat, il y a eu de la casse ! Les américains ripostèrent, notamment avec des pièces d'artillerie en "tir tendu", ce qui fit pas mal de dégâts. Si en 40, la Ligne est "inchangée", en 44, beaucoup de matériels et armements ont été déplacés (notamment les moteurs diesels, pour le Mur de L'Atlantique), beaucoup de matériels sont en "panne" (manques de pièces détachées, manque d'ingénieurs spécialisés ..). Pourtant, les teutons arriveront à en faire une certaine utilisation défensive ; pas seulement avec la Ligne Maginot d'ailleurs, mais également avec les Feste de pré-1918 et les divers fortifications qui parsèment la Lorraine.
En début 45, plusieurs ouvrages, dont le Hochwald, étaient encore occupés par les teutons (et furent dynamités comme il se doit lors du "départ"). Thunderbolt pourra t'en dire plus en 45,dans le Bas-Rhin, où les allemands occupèrent les casemates et abris d'intervalle, tant pour le combat que pour le repos.

En plus de cela, entre 1943 et 44, les tunnels servirent d'usines souterraines également !

Que veux-tu savoir plus précisément ?

ah, voici un "bon" lien sur la Ligne :
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Goliath le Mar 05 Jan 2010, 7:44 pm

arf, le lien : www.lignemaginot.com

un post "photo" sur les environs de la Wantzenau http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=1427
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Psychopompos le Mar 05 Jan 2010, 9:14 pm

Intéressant, le site. beret

Goliath a écrit:Que veux-tu savoir plus précisément ?

Où y a-t-il eu des accrochages ? Combien de victimes (y compris civiles) ? Dégâts matériels importants ?
Est-ce la production industrielle allemande localisée là a eu une importance dans l'effort de guerre allemand ?
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Goliath le Mar 05 Jan 2010, 11:37 pm

Arf, n'ayant pas encore abordé ce chapitre avec précision ... difficile, comme ça, de te répondre, et surtout, sans mes "bibles" en la matière !

Des accrochages ? Il y en a eu plusieurs ... veux-tu des noms d'ouvrages ? Il ya, par exemple, le Schiessek, le Simserhof (sérieux dans ces coins-là, et ayant nécessités de gros travaux en 1945-1946 pour remettre en état), la zone du Hochwald, le Hackenberg, le secteur alentour ...

Quant à la production, au moins 2-3 Gros ouvrages servirent d'usines souterraines (leurs magasin à munition M1 généralement, et les grosses galeries), dont le Hackenberg ; dans ce dernier, il me semble que c'était des moteurs ! Mais l'impact fut "nul" pour léconomie allemande ... déjà parce que cette politique "d'enterrer" les usines fut assez tardive, et que le Ligne, contrairement aux énormes galeries construites en Allemagne-même, n'avait pas du tout été prévue pour ça, bien sur !

il me semble que cet article parle de la résistance de certains ouvrages occupés en 44 (pas sur que ce soit la Ligne, peut-être qu'il s'agit des Festen allemandes .. pas eu le temps de confirmer, désolé !) :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/metz/Dossiers1.htm

Le lien que je t'ai donné mentionne également ces combats, mais assez vaguement ... en fait, on parle surtout des gros ouvrages, mais nombre de casemates servirent de casernes, ou de réelles positions fortifiées, notamment dans le Bas-rhin !
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Psychopompos le Mer 06 Jan 2010, 1:53 pm

Ok, merci. beret
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Goliath le Jeu 07 Jan 2010, 10:12 pm

récente lecture dans le dernier n° de "Ligne de Front" sur l'opération Nordwind, les américains et les allemands se sont cassés les dents entre-eux en occupant casemates d'intervalles de la Ligne à plusieurs reprises, notamment dans la région de Gambsheim-Kilstett et plus au nord, dans la région de Bitche : là, les combats se déroulèrent à proximité des gros ouvrages du Schiessek et du Simershof !
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Re: Occupation allemande de la Ligne Maginot

Message  Century le Mar 22 Fév 2011, 12:31 pm

Goliath a écrit:récente lecture dans le dernier n° de "Ligne de Front" sur l'opération Nordwind, les américains et les allemands se sont cassés les dents entre-eux en occupant casemates d'intervalles de la Ligne à plusieurs reprises, notamment dans la région de Gambsheim-Kilstett et plus au nord, dans la région de Bitche : là, les combats se déroulèrent à proximité des gros ouvrages du Schiessek et du Simershof !

Les combats ne se sont pas seulement déroulés à proximité, mais directement sur les ouvrages.

Les 44th IDUS pour le Simserhof et la 100th IDUS pour le Schiesseck ont mis plusieurs jours à prendre ces ouvrages.

A noter que les allemands avaient projetés des travaux de fortifications pour "retourner" ces ouvrages pour la défense de la frontière.

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