L'Amérique en guerre

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L'Amérique en guerre

Message  périscope le Sam 06 Fév 2010, 9:31 am

Bonjour,

Je me posais des questions sur les raisons de l'entrée de l'Amérique en guerre aux côtés de l'Angleterre. Nous savons tous que Pearl Harbor a précipité cette entrée en guerre. Mais on connait aussi, bien avant Pearl Harbor, les accointances entre les EU et l'Angleterre. Indépendamment de Pearl Harbor, quels motifs conduisaient les EU à soutenir l'Angleterre dans un conflit avec l'Allemagne :
- qui, politiquement, militairement et géographiquement, du moins au début, ne les touchait pas directement
- alors qu'ils n'étaient pas préparés au conflit

Dit brutalement, n'était-ce que pour des raisons socilaes avec l'Angleterre qu'ils se sont eu à peu engagés avec cette dernière (encore une fois, indépendamment de Peral Harbor) ?

Merci à tous pour vos contributions.

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Re: L'Amérique en guerre

Message  tocounet le Sam 06 Fév 2010, 12:32 pm

Les états-unis, à défaut d'entrer dans le conflit activement ont rapidement mis en place des aides, mais le prêt-bail n'est survenu qu'en mars 1941. Des raisons idéologiques ont poussés les USA à assister les anglais, dernier "bastion" contre un régime totalitaire qui ne cadrait ni par sa politique, ni par ses idées avec les idéaux américains.
Il y a aussi eu quelques tensions durant la bataille de l'atlantique, des bateaux US coulés par les U-bots, et les répressions antisémites mal vus par les juifs d'Amériques, qui avait une certaine influence au cœur du pays. L'amérique ne voyait pas d'un bon oeil qu'un homme comme hitler prenne autant de puissance, et ils y voyaient aussi un formidable pari pour accroître leur influence et leur puissance ( ce qui fut une totale réussite pour le coup )
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Re: L'Amérique en guerre

Message  dracir le Ven 12 Fév 2010, 8:29 pm



Les états-unis voulaient rentrer en guerre plus tôt, mais sous quel prétexte , il fallait ménager l'opinion publique et avec Pearl Harbor ils ont eu l'occas qu'il fallait , dans un sens je pense que l'on peut dire merci au Japon , sans l'entré en guerre des USA Hitler aurait eu la vie un peu plus facile

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USA et 2GM

Message  piot1968 le Mer 17 Fév 2010, 7:43 am

Bonjour
Quels étaient les intérêts des Etats Unis? Je ne pense pas que les EU soient entrés dans le conflit par pur altruisme.
Ceci est une impression. Qu'en pensez vous?
Amicalement
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Re: L'Amérique en guerre

Message  Invité le Mer 17 Fév 2010, 9:31 am

Il y a un célèbre discours prononcé avant le D Day (je crois) par Eisenhower (je crois) qui résume bien ce que j'en pense. Il disait en substance: nous ne faisons pas cette guerre pour libérer l'Europe, mais pour servir les intérêts des USA.
Quelqu'un pourrait le retrouver svp?

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Re: L'Amérique en guerre

Message  Screwball le Mer 17 Fév 2010, 10:12 am

La loi Prêt-Bail de mars 1941 est décidée fin 40 au retour du secrétaire au Trésor Morgenthau d'un voyage d'étude en Grande-Bretagne.
Ses conclusions sont très claires si on aide pas les anglais la Grande-Bretagne sera en cessation de paiements fin 1940 sans aucune liquidités ni réserve monétaire...

La loi-prêt bail stipulait que le président des Etats-Unis pouvait décider d'apporter toute l'aide matérielle nécessaire A TOUT PAYS dont la sécurité aurait une incidence sur la sécurité des Etats-Unis...

Cette loi place de facto les USA en guerre aux côtés des anglais puis des russes dès le printemps 41.
Le prêt-bail ne concernait pas que du matériel militaire mais tous les biens d'équipements possibles et imaginables
(bottes fourrées, câbles électriques, téléphones, radios ...)

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Re: L'Amérique en guerre

Message  périscope le Sam 20 Fév 2010, 9:58 am

Merci pour toutes ces approches, toutes plus enrichisantes les unes que les autres.
Reste à savoir en quoi la sécurité des EU était menacée par des difficultés économiques ou militaires de pays de l'autre côté de l'Atlantique. Sur le plan écnonomique, l'Angleterre et la Russie étaient-elles débityrices envers les EU ? Sur le plan militaire, les EU avaient-ils à craindre Hitler au-delà des frontières de l'Europe ? Un conflit aurait-il été logistiquement envisageable de part et d'autre de l'Atlantique ?
Si ces menaces ont conduit les EU à rentrer dans la guerre, cela justifiait-il de voir débarquer des américains sur les plages de Normandie ?

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Re: L'Amérique en guerre

Message  Screwball le Sam 20 Fév 2010, 11:53 am

Une Angleterre en cessation de paiement aurait été obligée de demander la paix car incapable de payer ses fournisseurs notamment
énergie
produits agricoles
minerais divers
biens d'équipements ...

A partir de 1940 l'Allemagne devient un ennemi potentiel au même titre que le Japon et les américains se préparent à lutter contre les 2 en même temps...

Roosevelt n'est pas isolationniste il considère que le régime hitlérien comporte bcp de menaces pour les idéaux qu'il défend surtout dans le cadre d'une alliance avec le Japon

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Re: L'Amérique en guerre

Message  Winston le Mer 03 Mar 2010, 6:52 pm

Oui, Roosevelt sans l'opposition du congrès, serait intervenu plus tôt militairement. Avant que Hitler n'attaque l'URSS, les soutient économique à la Grande Bretagne a deux but: préserver le système capitaliste contre les modèles communistes et fascistes ainsi que de préserver les US eux-même. En effet Churchill a de nombreuses fois insisté dans ses télégrammes sur le fait que en cas de défaite, il était probable qu'un futur gouvernement britannique se serve de la flotte comme monnaie d'échange. Les US se seraient retrouvés coincés entre les marines Germano-italienne et la marine japonaise.

Après l'entrée de l'URSS dans le guerre, les enjeux sont différent. Roosevelt sait que Hitler ne peut plus gagner la guerre, mais il redoute une europe dominée par les communistes.

Cependant, le congrès, violemment isolationniste ne permettra qu'après Pearl Harboor l'entrée en guerre contre le Japon et il faudra que l'Allemagne et l'Italie déclarent d'eux-même la guerre au US.

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Re: L'Amérique en guerre

Message  tietie007 le Mer 03 Mar 2010, 6:57 pm

tocounet a écrit:Les états-unis, à défaut d'entrer dans le conflit activement ont rapidement mis en place des aides, mais le prêt-bail n'est survenu qu'en mars 1941. Des raisons idéologiques ont poussés les USA à assister les anglais, dernier "bastion" contre un régime totalitaire qui ne cadrait ni par sa politique, ni par ses idées avec les idéaux américains.
Il y a aussi eu quelques tensions durant la bataille de l'atlantique, des bateaux US coulés par les U-bots, et les répressions antisémites mal vus par les juifs d'Amériques, qui avait une certaine influence au cœur du pays. L'amérique ne voyait pas d'un bon oeil qu'un homme comme hitler prenne autant de puissance, et ils y voyaient aussi un formidable pari pour accroître leur influence et leur puissance ( ce qui fut une totale réussite pour le coup )
Avant le prêt-bail, il y a eu loi Cash and Carry votée dans la 3eme de Neutralité, en 1937, qui favorisait ouvertement les alliés, puisque il fallait dominer l'atlantique pour pouvoir en bénéficier et donc avoir une grosse flotte. D'ailleurs, les français avaient des commandes aux USA, notamment au niveau des avions, dès 1939-1940.
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Message  Screwball le Mer 03 Mar 2010, 7:04 pm

les commandes françaises d'avions aux américains étaient tout simplement inimaginables...
Sans l'armistice l'Armée de l'Air aurait eu des P 40 des P 38 des B 24 ...

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Message  le ronin le Mer 03 Mar 2010, 11:47 pm

Bonsoir, dans ma jeunesse je fréquentais un ancien résistant, avec lequel nous passions des soirées à refaire le monde .Je crois me souvenir que lorsque nous abordions le débarquement Américain, sur les plages Françaises, il disait en gros que cela était dû, à la pression des banques, et des financiers Américains de confession Juive sur le gouvernement US, afin que cesse les tueries de Juifs en Europe .Il me disait que c'était eux qui détenaient la finance, et qu'ils avaient payé pour l'intervention Américaine .Il pensait que cela était une des raisons du revirement soudain des Etats Unis .


Amicalement.



Le ronin.



.....La véritable personnalité d'un homme ne se dévoile qu'au feu , tout le reste n'est que littérature....



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Re: L'Amérique en guerre

Message  Screwball le Jeu 04 Mar 2010, 6:01 am

mouais ...

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Re: L'Amérique en guerre

Message  tietie007 le Jeu 04 Mar 2010, 10:16 pm

Screwball a écrit:les commandes françaises d'avions aux américains étaient tout simplement inimaginables...
Sans l'armistice l'Armée de l'Air aurait eu des P 40 des P 38 des B 24 ...

Inimaginable ou pas, les USA avaient choisir, implicitement, leur camp, dès 1937, avec cette loi Cash and Carry, qui favorisait ouvertement les anglais et français.
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Re: L'Amérique en guerre

Message  Screwball le Jeu 04 Mar 2010, 10:56 pm

Quand je dis inimaginable je dis considérable ...

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Message  Ming le Jeu 04 Mar 2010, 11:21 pm

Screwball a écrit:Quand je dis inimaginable je dis considérable ...

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Re: L'Amérique en guerre

Message  tietie007 le Sam 06 Mar 2010, 8:53 am

le ronin a écrit:Bonsoir, dans ma jeunesse je fréquentais un ancien résistant, avec lequel nous passions des soirées à refaire le monde .Je crois me souvenir que lorsque nous abordions le débarquement Américain, sur les plages Françaises, il disait en gros que cela était dû, à la pression des banques, et des financiers Américains de confession Juive sur le gouvernement US, afin que cesse les tueries de Juifs en Europe .Il me disait que c'était eux qui détenaient la finance, et qu'ils avaient payé pour l'intervention Américaine .Il pensait que cela était une des raisons du revirement soudain des Etats Unis .


Amicalement.



Le ronin.



.....La véritable personnalité d'un homme ne se dévoile qu'au feu , tout le reste n'est que littérature....



Semper fidelis.

Ce discours est assez courant chez les mouvances extrêmes, à droite comme à gauche, dont le représentant reste Jacques Pauwels et son Mythe de la bonne guerre, bouquin d'histoire idéologique qui essaie de charger les américains de tous les maux.
D'ailleurs il n'y a jamais eu de revirement américain, puisque le gouvernement US a toujours soutenu les alliés depuis la loi Cash and Carry de 1937. Et très tôt, l'armée américaine a désigné l'ennemi principal, l'Allemagne nazie, notamment dans le rapport Pionneer, option Rainbow, dès avril 1939, avant que le conflit commence.
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