Reconstitution, uniforme et âge minimum

Bonjour à tous,

Je suis assez nouveau sur ce forum, et je tiens à vous dire que j'y trouve un esprit très sympa, très ouvert, et ça me plaît vraiment. De plus j'y trouve des infos de qualité, merci à tous!

Je voudrais jeter un peu un pavé dans la mare, car en lisant les différents posts, je me suis rendu compte que parmi nous se trouvaient de très jeunes gens. Je me suis aussi rendu compte que des détails anachroniques pouvaient vraiment gâcher une présentation.
La question était posée il y a peu sur le forum Miljeep, mais je voudrais avoir un avis plus spécialisé "reconstitution"...

"Que pensez vous des personnes de moins de 16 ans qui portent un uniforme lors des reconstitutions??"

Personnellement je suis contre, je pense que si on veut faire de la reconstitution réaliste, on respecte les âges des engagés les plus jeunes à l'époque. Je pense que les enfants que l'on voit avec des tenues militaires soit ne comprennent pas ce qu'ils font, soient ne le prennent pas au sérieux, et c'est dommage.
Bref je voudrais savoir si comme moi vous pensez qu'il y a un âge minimum requis pour se présenter en uniforme...


Au cas où, je précise que je ne pense pas qu'il y ait d'âge minimum pour la passion, et je ne parle que de reconstitution en public, si c'est pour s'entraîner dans son jardin ou entre copains, pas de problème...

Pour les enfants qui accompagnent leurs parents, pourquoi pas des tenues d'époque d'enfants, ou de boy scouts, cela fera toujours plus sérieux selon moi qu'une Jumpsuit en taille 12 ans...

Alors, selon vous?

Absolument d'accord avec toi et je parle en connaissance de cause. J'ai 16 ans et pratique de la reconstitution. J'ai constaté que la majeure partie des gens de mon age que je rencontre en uniforme n'ont pas l'air de se rendre compte de ce qu'est la guerre, de ce que represente l'uniforme et non plus de la souffrance de ceux qui les ont portés, 60 ans avant nous.
Mais le probleme reste entier. Ce n'est pas parce qu'on a 16 ans qu'on est plus mature que quelqu'un de 15 ou 14 ans. Celà depend des personnes.

je pense que si on veut faire de la reconstitution réaliste, on respecte les âges des engagés les plus jeunes à l'époque.

Encore une fois, ça depend
Je sais que dans les SAS Français que je represente, un des soldats n'avait pas encore eu ses 17 ans lorsqu'il mourut en Crete lors d'un raid et que pas mal des soldats de cette unité n'avaient pas 18 ans lors de leurs incorporation. Je crois même qu'un des soldats n'avaient pas 15 ans...

Pour les enfants qui accompagnent leurs parents, pourquoi pas des tenues d'époque d'enfants, ou de boy scouts, cela fera toujours plus sérieux selon moi qu'une Jumpsuit en taille 12 ans...

200% en accord avec toi !

@micalement
Ivy

l'age d'accord, mais ça marche aussi dans les deux sens... j'ai déjà vu des reconstituteurs dont l'âge devait dépasser a mon avis les 55 ans... avec un M1 Garand, je dois avouer que ça fait un peu bizzare...

Bonjour,
Il y a deux questions dans cette question.

1 - Pour qu'un groupe de reconstitution puisse pretrendre travailler serieusement, il faut que l'age des participants soit vraisemblable. Donc, en dessous de 16 ans, sauf a vouloir reconstituer les Volksturm, ca ne tiens pas la route.

Meme chose, presque, pour les plus de 50 ans. Je dis presque car s'ils portent une tenue d'officier superieur, de specialiste (Medecin, aumonier, ce genre de choses) ou de Resistant, cela devient tres plausible. Mais Charly a raison, le pere Laurent en uniforme de GI's de base avec un M1 Garand, ca serait plus comique qu'autre chose.

2 - L'esprit et le savoir des participants est egalement tres important. Ivy et d'autres jeunes de 16 - 17 ans peuvent y aller sans souci, mais ce n'est pas le cas de tous ! La, c'est la responsabilite des organisateurs du groupe de veiller a ce que les jeunes reconstituteurs ne soient pas des gens qui viennent se deguiser pour jouer aux cow-boys.

Je suis l'avis de tout le monde y compris ceux qui ont un âge plus avancé.
Je part du principe qu'un enfant doit porter une tenue civile sauf si physiquement (malgré qu'il soit mineur) il ressemble à un adulte ou au personnage qu'il veut représenter.
A Sully sur Loire j'ai vu un monsieur d'une cinquantaine d'année qui était habillé en tenue de général US. J'ai trouvé cela génial.



Sinon voici une photo de gamins en tenue US que j'ai pris en juin dernier...



Vu sur un autre forum où cela pose débat :

Sgt George Norman Willsey a écrit:Bon ben je vais etre obligé de sortir la grosse artillerie les gars :

Florennes 2007:



Héhé on fais moin les sardine, sans leur chocolat ^^

Ridicule ce gamin... Rien que son casque, si c'est bien ce que je pense, il y en a pour plus cher que tout un uniforme de boy scout ou des tenues civiles pour maman et lui...

Je suis à 200% avec vous et ce n'est pas un scoop p24

Tout à fait d'accord.

de plus il manque cruellement de civils lors des reconstits et je trouve ça très bien lorsqu'il y en a.

Pour ma part, j'envisage d'adapter ma tenue au fur et à mesure du changement physique ... grades, unité, etc ...

Pour l'instant je peux encore passer pour un SNCO para ou Cdo mais d'ici dix ans il faudra peut être que je passe à l'administration

Et d'accord aussi pour les plus ages, la tenue de simple private... pas tres realiste...
Dommage, ca sent celui qui veut jouer au soldat, plus que vraiment reconstituer quelquechose. Du coup je suis peu surpris par les comportements de cowboy dont j'entends parler ici et la...

Ex j'ai entendu qu'a Bastogne 2006, un groupe de cretins, tenue classe A(certains en officier) et colt en holster poitrine faisait irruption dans une cantine et reclamaient a etre servis avant tout le monde, sous pretexte de leur grade (achetes sur eBay, mais bon he,ho, j'suis officier p'tit gars...)

Deja vu ca?

En tous cas, je pense que ce sera la meme chose pour ce gamin, son papa voudra surement qu'il soit sur les photos, parce qu'il aura plus d'equipement qu'un simple conducteur de char, sans arme ni brelage...

Bonjour,
Stan, ta photo du haut : Les gants, la cravache, le colt a crosse de nacre, c'est Patton !
Oui, comme ca c'est genial.

Tiens, il devrait aller mettre 2 baffes au gamin qui n'a meme pas les mains qui sortent de sa vareuse...


En tout cas, je vois que la question de jeepierrot fait l'unanimite a ce jour.

Phil642 a écrit:Pour l'instant je peux encore passer pour un SNCO para ou Cdo mais d'ici dix ans il faudra peut être que je passe à l'administration

Aumonier, Phil, aumonier.
Celui de la Division Charlemagne avait 70 ans.
Ca te tente ?

Noooon, Phil, pas sur la tete !

La Charlemagne ... euh, non, pas tellement.

Ceci dit je n'ai pas précisé à quelle administration je souhaitais contribuer ...

Peut-être à l'administration des sacrements??? p24

Naaaaan, les services secrets m'intéressent, je suis par ailleur en train de me préparer en montant un service dress de capt'ain british ... sans me presser.

Bonjour à tous! Je suis assez concerné par le sujet vu mon âge! Je fais partie d'un groupe de reconstitution US dans le Doubs (le Doubs Libération US 44), et je collectionne US et Allemand WW2. Je débute dans le militaria, ce qui fait que je ne possède pas grand chose en US (une hache, un quart, une coque et un insigne 101è). Pendant les sorties, j'utilise des fringues de chez moi ayant la même couleur que les fringues US (pantalon moutarde, veste HBT...) et qui sont à ma taille !
Les 2-3 autres "jeunes" (entre 12 et 16ans), progéniture des membres adultes ont la même méthode que moi, avec un casque ou deux.
J'attends d'avoir une taille adulte pour porter les uniformes (ce qui ne m'empêche pas d'essayer de constituer un (des???) mannequins), mais les casques me vont bien! Et il y'a aussi des calots, casquettes...
Voilà, @+!

Salut!
Je suis contre!
Je n'ai pas grand chose à ajouter de plus car je crois que vous avez tout dit!
Dans mon cas par exemple j'ai décidé d'attendre mes 17/18 ans (d'ici que ma tenue soit finie) pour la mettre!
A la guerre les soldats n'avaient pas 12 ans (sauf volksturm etc..)!
Par contre pour les moins de 16/17 ans je suis pour la reconstitution en tenue civile!
à bientôt!

Perso, sujet qui m'indiffère. Enfin presque, moi c'est les parents qui laissent leur gamins de 12-14 ans faire de la reconstit qui m'exaspèrent.
Sont-ils bien conscients que ce genre de rassemblement n'a rien à voir avec le bal masqué ou la kermesse de fin d'année de l'école? Qu'a priori ce n'est pas pour jouer à la guéguerre ou pour prolonger le délire aprés une partie de Call of Duty 2?
Il devrait y avoir un examen ou un test historique pour avoir le droit de faire de la reconstit et uniquement dans des clubs ou des structures agréés.
Pas sûr qu'il y a 65 ans ces mêmes parents auraient aimé voir leurs gamins de 14 ans porter l'uniforme! Mais ce genre de reflexions ne doit pas effleurer leur petite cervelle.

Panzer5 a écrit:Il devrait y avoir un examen ou un test historique pour avoir le droit de faire de la reconstit et uniquement dans des clubs ou des structures agréés.

Evidemment, ça serait le top ça mais malheuresement, ça n'est pas vraiment possible...

Ivy

Pour moi,peut importe l'âge au vue des capacités, motivation,et crédibilité.
Ainsi,se bombarder général au pretexte qu'on a 50 balais et alors qu'on ne connaît pas l'ombre d'un commendement c'est débile.Que dire aussi des groupes de généraux qui vont fleurir de ci de là dans quelques années?Ridicule! Il y avait des "anciens" et des "jeunots" conducteurs, mécanos ,cuisiniers même si cela ne doit devenir une généralité.
Quand à savoir si les manifestations publiques doivent être hyper crédible,cela ne semble pas être l'avis de tout le monde ou alors nous n'avons pas le même sens du mot "crédible".Dans la mesure ou les rassemblements public sont + pour l'instant des grandes fêtes historiques que des reconstitutions cela ne me paraît pas + génant qu'un gars qui dort en tente igloo ou ne sait pas faire un garde à vous...
Il ne faut pas juger trop péremptoirement le critére de l'âge car je rappelle que l'âge moyen des soldats de toutes les guerres tournent en moyenne autour de 20ans,cela reviendrait donc à exclure la majorité des participants...N'oubliez pas par ou vous êtes passés et portez un regard bienveillants sur les générations qui arrivent,c'est la reléve.
Ceci dit,c'est pas pour ça qu'on doit les inclure dans les rangs mais bon,qu'ils trainent sur le bivouac...

Ivy mike a écrit:

Panzer5 a écrit:Il devrait y avoir un examen ou un test historique pour avoir le droit de faire de la reconstit et uniquement dans des clubs ou des structures agréés.

Evidemment, ça serait le top ça mais malheuresement, ça n'est pas vraiment possible...

Ivy

Et puis ça n'est un gage de pas grand chose, ça se pratique dans un club bien connu qui a une vue très particulière de l'histoire et de la politique, alors

Pour ce qui est des gamins en tenue.....

Sommes nous sur de la reconstit' ou carnaval...?

La reconstitution est avant toute chose un devoir de mémoire.
De mémoire...
On suppose que chacun d'entre nous reunis sur ce forum a eu à un moment donné de sa vie l'envie ou le besoin de revenir sur ce qui nous a fait.
Le recul que nous pouvons avoir en analysant la sociéte dans laquelle nous vivons, peut être également la recherche de repère dans une une société qui semble en perdre, ou simplement la fascination de cette époque qui a transformé le monde, sont les éléments de notre présence sur ce genre de forum ou de manifestation, que l'on soit acteur ou spectateur.
Je ne vois tout simplement pas la place d'un enfant grimmé para ou autre d'ailleurs dans ce genre de manifestation.

Toutefois, leur présence simple pour observer les machines et équipements des soldats peut être instructif.

après l'age, il faudra aussi penser à évoquer deux cas: les femmes et les gens de couleurs.
Je m'explique, j'ai assisté à une reconstitution cet été et jai pu voir une demoiselle en GI's avec M1 et tout le tralala... Lors de cette même reconstitution, j'ai vu une personne noire en US Airborne (la aussi avec M1), or, dans l'US Army, les femmes et les noirs n'étaient pas incorporés dans les unités de combats durant la seconde guerre mondiale (ségrégation oblige...)
Si on est reconstituteur et que l'on recherche vraiment la vérité historique, il faut choisir un uniforme adapté... et c'est franchement pas le choix qui manque: WAAC,infirmière, tirailleur, goumier, spahi...

Des problèmes mainte fois évoqué, dans moult période et sur moult forum... p24

PS: C'était où ta reconstite ???

Absolument d'accord avec toi Charly ;)

Ivy

moi je suis pour quand les personnes qui le font se rendent vraiment compte de l'uniforme qu'il porte. Car je vois mal un enfant dans l'aeroporte mais un enfant de 12 ans par exemple peut tres bien etre dans la Wehrmacht sans trop choquer si il se rend compte qu'il y a aussi des enfants qui ont combatu dans cet uniforme.

caporal Hicks a écrit:Pour moi,peut importe l'âge au vue des capacités, motivation,et crédibilité.
Ainsi,se bombarder général au pretexte qu'on a 50 balais et alors qu'on ne connaît pas l'ombre d'un commendement c'est débile.Que dire aussi des groupes de généraux qui vont fleurir de ci de là dans quelques années?Ridicule! Il y avait des "anciens" et des "jeunots" conducteurs, mécanos ,cuisiniers même si cela ne doit devenir une généralité.
Quand à savoir si les manifestations publiques doivent être hyper crédible,cela ne semble pas être l'avis de tout le monde ou alors nous n'avons pas le même sens du mot "crédible".Dans la mesure ou les rassemblements public sont + pour l'instant des grandes fêtes historiques que des reconstitutions cela ne me paraît pas + génant qu'un gars qui dort en tente igloo ou ne sait pas faire un garde à vous...
Il ne faut pas juger trop péremptoirement le critére de l'âge car je rappelle que l'âge moyen des soldats de toutes les guerres tournent en moyenne autour de 20ans,cela reviendrait donc à exclure la majorité des participants...N'oubliez pas par ou vous êtes passés et portez un regard bienveillants sur les générations qui arrivent,c'est la reléve.
Ceci dit,c'est pas pour ça qu'on doit les inclure dans les rangs mais bon,qu'ils trainent sur le bivouac...

Je suis ton point de vue.
Toutefois dans le cas de ce monsieur en tenue de général US j'ai été bluffé : Il parlait anglais et jouait son "rôle" à la perfection.

Une solution qui existe est de faire deux bivouacs...Un sérieux pour les groupes de combats et tout ce qui est très militaire,et un ,un peu plus cool avec les civils,ou les gens un peu moins conformes ou éxigeants.
Ceci dit cela suppose qu'il y ai des gens qui soient volontaires pour faire un bivouac authentique,dormir sous la tente de chien et avoir une allure et un planning militaire pendant une bonne partie de la journée.
Car évidement il faut que l'on puisse à l'oeil nu faire la différence entre les bivouacs sinon cela ne vaut pas le coup de s'enquiquiner.
je n'ai pas une très grande expérience des sorties en publique en tenue mais des bivouacs très corrects,je n'en vois pas souvent...