Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Connaissez vous l'histoire du Vercors ?

Le Vercors se situe dans les prés Alpes entre Valence et Grenoble.

Pour résumer:
de Gaulle lance a la BBC "le chamois des Alpes bondit dans le bosquet" (c'est d'ailleur ce qui explique la présence de cet animal sur certains brassards).
Cela pour dire à tout les volontaires d'allés dans le Vercors pour appuyer le débarquement en Provence,c'est le plan "montagnard" qui consistait à prendre à revers les troupes Allemandes revenants du front sud, appuyé par des troupes aéroportées larguées sur le plateau (une piste pour les planeurs située derrière le village de Vassieux était prévus à cet effet)
Le Vercors était réputé comme forteresse naturelle imprenable car il est entouré de montagnes accessibles par de petites routes facilement sécurisables. Il était aussi facile de s'y cacher car il y a de nombreuses grottes et les bergers connaissaient des chemins et pas pour aller dans des villages alentours ou ils pouvaient sa ravitailler.

Après le débarquement de Normandie, en Juillet, il afflue près de 4000 volontaires fuyant le sto etc.
La république du Vercors apparaît sur un sol déclaré libre.
Mais cette phase de concentration de troupe est dangereuse et visible par les nazis de Grenoble.
Le général allemand Karl Pflaum envoi alors quelque offensives destinées à mesurer la résistance effective du maquis (saint Nizier le 13 et 15 juin 1944 et aux Ecouges le 21 juin 1944).

Puis il lance un assaut général d' a peu près 10000 hommes par les routes ,les pas (cols escarpés accessibles qu'a pied) et enfin par les airs.
Des planeurs allemand de la waffen SS se pose a Vassieux en Vercors sur la piste aménagée pour les alliés a la base.
Ces troupes ont pour ordre d'exterminer les "terroristes" mais la population paye de sa présence et se fait aussi sauvagement massacrer (pendaisons,tortures,fusillades....) 201 habitants se font donc massacrer dans d'atroces souffrances, 41 se font déporter et tout les villages se font rasés a la grenade a phosphore et part les bombardements avant l'attaque (573 maisons détruites) (à Vassieux, une ferme encore debout, a la Chapelle en Vercors, le cloché de l'église, à Valcheuvrière, la chapelle mais ce village n'a pas été reconstruit et est maintenant à l'identique qu'après le passage des allemands etc.)

Par exemple, l'hôpital de saint martin se fait transférer dans la grotte de la luire, quand les allemands arrivent ils massacrent les aumoniers, les blessés sur leur brancards et les médecins (seul quelque un se font épargnés, les autres se font déporter, dans les survivants, le lieutenant Américain Tuppers consideré comme prisonnier de guerre. Dans le maquis quelques Américains y furent parachuter pour former les jeunes maquisards au combat.)
Apres une semaine de combat acharnés mais inégal le Vercors est a genoux et un ordre de dispersion est donné; cet ordre de dispersion est la principale cause de morts côté résistants; car ils voulaient fuir par les pas mais les Allemands les surveillaient, l'un des exemples tristement typique de cette dispersion incontrolée est la mort de l'écrivain Jean prévost (surnommé Goderville) qui prit d'abord le chemin de Sassenage où il espère trouver son ami Dalloz (tout deux fondateur du plan Montagnard) se fit faucher par une rafale de mitrailleuses (accompagné de 4 autres personnes) alors qu'il traversait le dernier pont à franchir.)
Le plus judicieux, je pense, était de se cacher dans les fôrets ou les grottes, en revanche la survit y était difficile car aucun ravitaillement n'étaient possibles avec le "ratissage" des Allemands , ils étaient alors amenés à sucer les feuilles des arbres pour avoir un peu d'eau

bilan: plus de 600 résistants tués le plus souvent dans d'atroces souffrance plus une centaines d'allemands morts

Pourtant ce massacre aurait pu être évité car les alliés devaient donc arriver en planeurs et durant la bataille les résistants demandèrent des armes lourdes et principalement des mortiers car il fallait des armes au tir courbe. Mais elles n'arrivèrent jamais.
De plus le débarquement en Provence n'eu lieu que quelques semaines plus tard.

Plus tard on appris que si le Vercors a été abandonné, c'est pour que les 10000 Allemands retenus dans le Vercors à tuer 1 par 1 les résistants ne soient pas sur le front de Normandie.
Voilà aussi pourquoi on ne leur a jamais envoyé d'armes lourdes.

La grande question est pourquoi un tel déchaînement de violence de la part des Allemands ? Car en attaquant le général Allemand Karl Pflaum n'avait pas précisé de massacrer la population mais seulement les "terroristes".
La raison à cela et que la population aurait pu dénoncer le maquis et n'aurait pas du aider les maquisards.
Ou alors les Allemands sentaient peut être leur fin proche ? Et se seraient vengés une dernière fois comme à Oradour sur Glane ? On ne sait pas.

Ce genre d'histoires ce sont répétées bien trop souvent. Car l'histoire du maquis du Mont Mouchet et celui des Glières a été exactement la même à quelques différences près.
Malheureusement la dicton "jamais deux sans trois" c'est produit.
A noter que Vassieux, "l'Oradour Drômois" a été fait compagnon de la liberation par de Gaulle.

Cet histoire je ne la connaît pas par les livres car peu de livres en parles a par ce que l'on peut trouver sur le site même. Cet histoire je la connaît car j'ai une maison de vacances là bas. Je trouve ça dommage que peu de livres en parle. Pour dire j'ai même trouvé un livre intitulé "waffen SS contre résistants", il n'en parlait pas...

Conclusion de cet échec militaire:
mal coordination ?? Etait-ce un abandon stratégique de la part des alliés Je crois que l'on ne le saura jamais...
De nombreuses questions de ce genre se sont posées lors de débats soulevés par l'histoire du Vercors.
A vous de vous faire votre opinion sur le sujet.

Merci à vous d'avoir suivi cet histoire jusqu'au bout.

EDIT: Il subsiste une grande erreur historique sur le maquis du Vercors.
En faite, les troupes qui ont débarqué en planeurs à Vassieux ne sont pas des Waffen ss. Mais de la wehrmacht, la 157 division je crois.

ps: le vercors se trouvent dans les pré-alpes entre Valence et Grenoble.

re ps (excuser moi j'ai pas encore l'habitude des forums):si vous avez des questions n'hésités pas j'essayerais di répondre.

Bonjour,

C'est aussi une région que j'adore et dans laquelle j'aime aller passer des vacances, spéléo, éscalade, marche boussoles, ect...
Quand on est là-bas, on se rend bien compte de ce qu'a pu être le maquis du Vercors... On saisi mieux pourquoi beaucoups ont trouvés bien de se refugier dans ces montagnes ou il est si facile de se cacher pour quelqu'un qui connait !
Merci pour le résumé, interessant, je ne vois pas grand chose à redire à part: c'est Oradour sur Glane ;)

@ bientôt
Ivy

PS: utilise la fonction éditer au lieu de refaire un autre message ;)

A c'est bien de voir des gens qui connaissent la région! et c'est vrai que en y allant on s'en rend mieux compte.
Et comme tu le dis on peut aussi faire pas mal de choses.

je rajoute quelque trucs:
Avant la bataille des américains ont éte parachutés et avaient pour objectifs d'initier ces jeunes au combats qui avaient pour la plupart aucune experience.
Il y eu aussi beaucoup de largages d'armes légère(fusil,fusils mitrailleurs etc) puis les Allemands bombardères les villages comme vassieux la chapelle en vercors.... (sa avant que les allemands arrivent pour detruire le maquis)
Les resistants du vercors étaient regroupés en camps,au total il y en eu 12 éparpillés dans le Vercors.
Ces camps ont été attaqué et détruits un par un.

merci Yvy pour l'info
A bientot

Derien ;) c'est normal

As-tu des photos concernant cet évenement et ce maquis ?

Ivy

Bonsoir, greytwo,

Merci de boucher un trou que nous avions dans ce forum.
L'un des plus grand drames de la Resistance, avec le Mont-Mouchet.

J'ai visite aussi le Vercors, il y a un bon moment.

J'aurais quelques bricoles a rajouter, pour completer, et je tacherais de le faire ce week-end.

Derien pour le bouchage de trous car il est bien de faire ressortir ces histoires trop souvent oublié par rapport au grandes batailles engageant les alliés.La résistance a jouée un grand rôle le problème c'est qu'avec les médias on l'oublient.Je vais essayé de trouver des photos sur le maquis.
merci a vous
ps:pourrait tu resumé l'histoire du mont-mouchet si sa ne te derange pas bien sur

Merci Greytwo de nous rappeler à tous que les maquis du Vercors ont existé. Et tu as raison de signaler que pour trouver un écrit sur cet épisode de la Seconde Guerre Mondiale, il faut vraiment mettre de la bonne volonté.
Il ne suffit pas d'écrire "Les maquisards du Vercors" pour trouver quelque chose sur le sujet, même sur des Encyclopédies.. On peut trouver à propos du plateau des Glières (Février - mars 1944), où cinq cent maquisards sont attaqués par vingt mille soldats de la Wermacht. Le Mont Mouchet (juin 1944) où trois mille F.F.I. acceptent le combat.
Mais le Vercors (Juin – août 1944), où sept cent cinquante des trois mille cinq cents hommes de la Résistance tombèrent dans un combat qui les opposa à deux divisions allemandes…. ?
Peut-être devrions-nous tous nous interroger pour essayer de savoir pourquoi certains morts ont si peu d'importance par rapport à d'autres.
Pour m'être battu sur le "Front des Oubliés" en Bretagne, je te remercie au nom de ces oubliés de l'histoire.
Amitié à tous
Roger

Je dirai qu'il faut etre passionné pour trouver.
Lorsque j'ai quitté avec regret la Haute Savoie mes futurs ex-collègues m'ont offert 1 livre sur le maquis des Glières.
Comme ils savaient que j'étais passionnés par ça.
Ce même livre on peut le trouver facilement au cimetière & musée de Morette, là où reposent les maquisards des Glières morts au champ d'honneur, mais aussi dans des libraires savoyardes.
Au sujet du "Front des Oubliés" en Bretagne, vient au musée de la Résistance de Blois où ils vendent des livres.
Le Corps Franc Valin de la Vaissière, dont les gars sont issus du Loir & Cher, est au parti au front de Lorient.

Et merci pour le complément Roger ;)

Je voudrais rajouter quelques chose à propos de ce maquis du Vercors.
Il me semble que d'après ta signature, Greytwo, tu soit vraiment attaché à cette Histoire et aux maquis de cette magnifique région
Je me permet alors d'intervenir en disans que bien heuresement, le maquis de Vercors n'est pas bien souvent oublié. On peut le remarquer notamment en bourlingant dans la région ou on remarque de nombreuses steles, mémorial ou encore de simples plaques... aussi je vous propose d'aller visiter le mémorial-musée du maquis de Vercors, dans le vercors justement, je ne l'ai jamais vu mais du vent que j'en ai eu, il à l'air plutôt bien

Ivy

Mont Mouchet - Haute-Loire 43 - Sommet de la Margeride (1?465 m), en Haute-Loire.

En mai-juin 1944, le mont Mouchet fut le théâtre de violents combats entre FFI et Allemands.

Les principaux mouvements de résistance s'étaient mis en place dans cette région dès janvier 1941, et les maquisards y étaient de plus en plus nombreux.
Le plan "Caïman" accepté le 16 mai 1944 par le général de Gaulle notifia aux FFI les objectifs à atteindre pour retarder la jonction des troupes allemandes du Sud avec celles de Normandie après le débarquement allié.
Sous l'autorité du colonel "Gaspard", chef régional des FFI de la zone R6, l'un des cinq grands maquis de France, des centaines de maquisards se rassemblèrent alors sur la Margeride. À l'entrée de Clavières, un panneau indiquait "Ici commence la France libre".

Les 10 et 11 juin 1944, le plateau fut pris d'assaut par trois colonnes allemandes (plus de 2?000 hommes) appuyées par des blindés et l'aviation. Après des combats acharnés, les maquisards durent se replier, faute de munitions.
Au cours des opérations, de nombreux villages furent pillés et incendiés par les occupants ; des habitants furent fusillés à Ruynes, à Clavières, à Pinols et à Auvers…, tandis que 25 otages étaient exécutés au pont de Soubizergues, près de Saint-Flour.
Le 20 juin, les Allemands attaquèrent le réduit de la Truyère. Les combats firent 283 morts et 180 blessés chez les FFI, et autant chez les Allemands.

Bonjour,
J'ai trouve un temoignage tres interessant au sujet du Vercors :
Beaucoudray
C'est le recit, au jour le jour, de l'un des Resistants qui y etait.

Et j'ai enfin mis la main sur une source fiable quant aux effectifs engages par les Allemands.
Les effectifs allemands dans le Vercors son generalement exageres, certains parlent de 15 a 20 000 mais selon l'historien militaire Pierre Montagnon («Les maquis de la Liberation», Pygmalion, 2000), le commandement allemand a mis en œuvre environ 8000 soldats et policiers (allemands et auxiliaires étrangers) :

4 bataillons de chasseurs de montagne de réserve (du Reserve-Gebirgsjäger-Regiment 1) ;
2 bataillons de grenadiers de reserve (du Reserve-Grenadier-Regiment 157) ;
3 bataillons de légion de l'Est (Ost-Legion);
2 batteries d'artillerie de réserve (du Reserve-Artillerie-Regiment 7) ;
environ 400 parachutistes des forces spéciales «Brandenburg» (Dont des francais);
environ 200 Feldgendarmen ;
des éléments issus d'un régiment de sécurité (Sicherungs-Regiment 200) et d'un régiment de police (SS-Polizei-Regiment 19).
Donc quelques policiers SS mais aucun soldat appartenant à la Waffen-SS

Montagnon ne parle pas des Francs-Gardes de la Milice Francaise, mais je suis sur qu'il y en avait, au moins au debut.

Bonjour,
merci pour la précision mais ce qui m'étonne énormement c'est qu'il ni avait pas de waffen SS ??
Si c'est le cas, alors le mémorial et le musée de la résistance se seraient trompés mais cela m'étonne beaucoup car de nombreux écrits ce seraient aussi trompés.

Dans les différents musées on peut écouter ou lire (sa dépend quel musée on fait) la lettre d'un jeune SS de 17 ans racontant ce qu'il voyait et ce qui c'était passé à ses parents. Il y avait aussi des alsaciens et des autrichiens (il me semble pour les Autrichiens) dans les SS.
Un anciens résistants témoigne de ça en expliquant qu'il devait ce faire fusiller à la Chapelle mais que l'Alsacien et l'Autrichien l'avit laissé repartir en lui disant d'allé se cacher dans la forêt et de ne jamais revenir.
Je reste très sceptique mais je vais chercher dans les différents livres que j'ai.

Merci à bientôt
PS: merci pour le témoignage, j'ai commencé à le lire et il est très interressant. (dasn le témoignage, quand il raconte que les planeurs atterrissent il dit lui aussi que ce sont des SS.)

greytwo a écrit:Bonjour,
merci pour la précision mais ce qui m'étonne énormément c'est qu'il ni avait pas de waffen SS ??
Si c'est le cas, alors le mémorial et le musée de la résistance se seraient trompés mais cela m'étonne beaucoup car de nombreux livres ce seraient aussi trompés.
Je reste sceptique.
A bientôt

Les temoins n'etaient pas des specialistes de l'uniformologie, greytwo, mais des combattants.

En face, ils ont vu des uniformes noirs, certains etants de la Brandenbourg, d'autres d'un regiment de SS-Polizei. Les obus tombaient, les balles sifflaient, ils n'ont bien entendu pas ete leur demander poliment de se presenter...

Il n'y avait pas de Waffen-SS sur le plateau du Vercors. Dans leurs memoires et leurs temoignages, les survivants ont dit le contraire. Ce n'est pas un mensonge de leur part, mais une petite erreur, oh combien comprehensible, le noir c'est noir !

Dans le meme genre, notre ami Logico-Roger nous parle ici de ses combats contre les "Allemands" durant la Liberation de la Bretagne lorsqu'il etait au sein des FTPF. Mais, parmi les Feldgrau qu'il avait en face, il se trouvait pas mal d'Osttruppen, des Russes, des Ukrainiens. Mais, pour lui et sur le champ de bataille, c'etait des "Boches". Normal.

La meme chose est d'ailleurs valable dans l'autre camp. Mes contacts avec des anciens de la LVF, de la Sturmbrigade et de la Charlemagne m'ont appris beaucoup de choses sur ce qu'ils ont fait, ou, quand comment et pourquoi, mais il ne faut pas compter sur eux pour savoir quelles unites de l'Armee Rouge etaient en face. C'etait des "Rouges", c'est tout ce qu'ils savent.

Le Memorial et le Musee de la Resistance du Vercors n'est pas la pour nous donner l'Ordre de Bataille exact des forces Allemandes engagees, mais pour nous donner les temoignages de ces Maquisards et faire en sorte que la memoire de leur courage et de leur sacrifice perdure.

Si, au passage, ils commettent quelques erreurs historiques quant a ceux d'en face, aucune importance. C'etait des troupes Nazies, aidees de quelques collaborateur francais.

Je rajoute quelque chose.
C'est vrai que en connaissant cette histoire, ce maquis et en sachant tout ce qui c'est passé, sa fait vraiment "bizarre" de fouler cette terre.
Pour moi la région du Vercors est un mémorial à elle toute seul.
Je pense que cela compte aussi pour toutes les régions ayant eu un passé tragique ou les régions qui ont été le théâtre de combats.

Merci et à bientôt

greytwo a écrit:Je pense que cela compte aussi pour toutes les régions ayant eu un passé tragique ou les régions qui ont été le théâtre de combats.

Oui, mais a condition que le "promeneur" sache ce qui s'est passe et en tienne compte.

Cela a ete ton cas dans le Vercors, greytwo, et le sera si tu vas ailleurs.
Mais pour un greytwo, combien y-a-t-il de touristes indifferents qui se "soulagent" en douce dans un bunker du mur de l'Atlantique, passent devant un cimetiere militaire sans avoir le debut du commencement de l'idee de s'y arreter et sortent d'Oradour en se plaignant que, mince, il n'y a meme pas une baraque a frites dans le secteur ?

J'ai un peu rame, je l'avoue, pour trouver les effectifs exacts allemands engages sur le Vercors. La raison principale de mon effort, c'est ton age, greytwo.

Nous en avons plusieurs, sur ce forum, des jeunes membres de moins de 18 ans. Et c'est cela qui me fait courir vers mon clavier : La joie de realiser que la releve se prepare et, avec mes modestes moyens, le plaisir de leur donner un coup de main.

greytwo a écrit:Je rajoute quelque chose.
C'est vrai que en connaissant cette histoire, ce maquis et en sachant tout ce qui c'est passé, sa fait vraiment "bizarre" de fouler cette terre.
Pour moi la région du Vercors est un mémorial à elle toute seul.
Je pense que cela compte aussi pour toutes les régions ayant eu un passé tragique ou les régions qui ont été le théâtre de combats.

Merci et à bientôt

Exact ! C'en est de même pareilm dans de nombreux endroits de France ;)
Merci pour les infos Daniel, c'est très enrichissant
Mais pas contre, face à ces quelques 8000 soldats, combien de Maquisards étaient là ?
Est-ce que les chiffres du début sont exacts ou faut-il en rajouter d'autres, en retrancher ?

En Juillet il afflue près de 4000 volontaires fuyant le sto etc.

@micalement
Ivy

Bonjour Ivy,

Oui, environ 4000 maquisards mais vu les conditions, difficile d'avoir un ordre de bataille precis !

Le seul chiffre precis, ce sont les morts : 843, mais il y a des civils dans le nombre, qui se sont retrouves au mauvais endroit au mauvais moment.

Ils n'etaient donc "que" a 1 contre 2, mais ce qui a fait la difference c'est surtout leur manque de materiel lourd. Les Allemands avaient, eux, des blindes, de l'artillerie et de l'aviation.

Admettons aussi que ces maquisards n'etaient pas tres entraines, la periode d'apprentissage fut courte et les officiers des Chasseurs Alpins qui formaient l'essentiel de l'encadrement n'ont pas eu le temps de former tous ces "bleus".

Ce fut d'ailleurs la le probleme de la plupart des FFI : Les effectifs de la Resistance monterent en fleche a partir du 6 juin 1944 et il ne suffit pas d'avoir du courage et une arme pour se transformer instantanement en soldat competent. Ce qui, d'ailleurs, ne leur en donne que plus de merite.

Bonjour,
Merci beaucoup Daniel de tes recherches, du coup de main et je vais faire tout mon possible pour apprendre beaucoup de choses dans ce forum (qui est très enrichissant) et ailleurs, pour pouvoir à mon tour transmettre la mémoire, d'être comme tu l'a dis, la relève.

Merci,

à bientôt.

greytwo a écrit:Bonjour,
Merci beaucoup Daniel de tes recherches, du coup de main

Pas de quoi, je m'eclate comme un petit fou a faire ca.

et je vais faire tout mon possible pour apprendre beaucoup de choses dans ce forum (qui est très enrichissant) et ailleurs, pour pouvoir à mon tour transmettre la mémoire, d'être comme tu l'a dis, la relève.

Ici, on aime bien lire ce genre de choses

Daniel Laurent a écrit:
Ici, on aime bien lire ce genre de choses

Et moi j'aime lire les différents sujets dans ce forum qui sont pour la pluparts, très interressants.

Merci !!

greytwo a écrit:
Et moi j'aime lire les différents sujets dans ce forum qui sont pour la pluparts, très interressants.

Faut juste eviter mes contributions ;)
( je le dis avant que charly le dise ... )

Bonsoir,
alors en ce qui concerne les effectifs des maquisards il y avait bel et bien 4000 hommes mais certains parlent plutôt de 2000.
Pourquoi ?? et bien en fait sur ces 4000 hommes il y en avait 2000 bien armés (fusil de guerre ou PM et en + pour les plus chanceux, un pistolet), 1000 à peu près armés (armes de points ou fusils de chasses), et 1000 autres sans aucun armement.

En ce qui concerne les uniformes, au début ils étaient en tenue civile.
Puis par la suite certains commandants du Vercors souhaitaient que les maquisards aux tenues hétéroclites soient uniformisés. c'est ainsi que Tanant lança un commando à Grenoble pour récupérer 350 tenues et pour que nul n'ignore que ses sections étaient des chasseurs alpins.
Sinon il s'arrangeaient pour récupérer des tenues de l'armées régulière de 40, ou bien les uniformes des chantiers de jeunesse (uniformes vert forestier).

Cette militarisation alla jusqu'au bout et c'est ainsi que les régiments de la région furent adoptés pour les maquisards (la création de ces régiments s'explique aussi par le manque d'uniformes)

La militarisation du Vercors ne plaît pas à tout le monde, surtout par les anciens maquisards réfractaires du STO qui avaient pour référence volontaires sans-culottes et non les troupiers de 39. D'autres disaient "quand on mène la guérilla, on ne se met pas en uniforme" mais la plupart préfèraient revêtir l'uniforme ne serait-ce pour que le problème de l'habillement soit écarté. Peut-être espéraient-ils aussi être considérés comme de "vrais" combattants et non des francs-tireurs que les droits de la guerre ne protégeaient pas.

Ainsi, entre le 6 juin et le 15 juillet, et avec l'afflut en grand nombre de nouveaux résistants, il se passa une grande période d'euphorie générale.
Défilé en uniforme, drapeau tricolores accrochés un peu partout, rétablissement de la république (dans le Vercors bien-sûr) etc.

Mais bien-sûr, comme pour les uniformes, tout le monde n'était pas d'accord, beaucoup pensaient qu'il y avait mieux à faire quand on est encerclé. Leur cible principale était le lieutenant Geyer surnommé "La thivollet" habillé depuis son arrivé en uniforme du 11ème cuirassiers "caracolant" sur son cheval blanc lors des défilés (ces même maquisards ont oubliés de préciser que ce même cheval était mort au combat).
Pour certains maquisards, Geyer n'était q'une survivance de l'armée du Maréchal et était considéré comme un royaliste; car dans son PC était accroché le fanion de son escadron où sont brodées des fleurs de lys.
Geyer, lui n'était pas du tout dans cet esprit, il voulait montrer que l'armée Française avait survécu au désastre de 1940.

Voilà ! sinon Daniel, pourrait tu m'indiquer tes sources en ce qui concerne les troupes Allemandes engagées dans le Vercors (ne t'inquiète pas, je te crois, c'est juste par curiosité ! ) sinon, sais tu si les chasseurs bavarois faisaient partis des chasseurs de montagnes ??

Merci
A bientôt.