Négationnisme: la "Thèse" d'Henri Roques

Psychopompos a écrit:Lamentable. Ils n'ont rien de mieux à f**tre que de cracher sur le forum ?

eddy marz a écrit:Regardez, ils commencent à dresser leurs crêtes (et plusieurs d'entre-nous sont à l'affiche)

Jules a écrit:Que veulent-ils prouver</strong> en ignorant le rapport Gerstein ou en admettant qu'il ne soit pas recevable ? C'est d'une stupidité affligeante.

Citation:
Vous êtes HS là !!! laissez-les venir à nous , on les attends
depuis 1 an ! les courageux,alors que nous avons sur chacun
de leur faux rhum 4 à 5 gars de chez nous.

LSR a écrit:C'est même pas comme si tu pouvais argumenter, non.

eddy marz a écrit:

C'est simple, ils veulent "prouver" que les CàG n'ont pas existé

eddy marz a écrit:En fait, ingénu que je suis, j'avais espéré
qu'ils fourniraient des arguments à partir desquels nous aurions pu
débattre...

Jules a écrit:

Sur "liberation-44", je viens de voir un membre qui possède un avatar représentant Anne Frank, accompagné du logo "BIC". Ils diront que c'est de l'humour... Et ça me réconfortera quant à leur bassesse d'esprit.

sukhoi a écrit:
Il s'agit là d'une référence a une autre thèse négationniste se basant sur le fait que l'on a retrouver des le journal d'Anne Franck des feuillets (feuillets mobiles et rajoutées après-guerre par son pére, ce point est systématiquement occcultés par ces types) écrit au stylo bic, ce qui tendrait a prouver que le "journal" n'est qu'un faux puisque Bic fut fondés en 1945. Comme quoi quand on as décidé de s'acharner...

eddy marz a écrit:
En fait, ingénu que je suis, j'avais espéré qu'ils fourniraient des arguments à partir desquels nous aurions pu débattre...

Ils auraient dû créer un forum sur l'ufologie.

Calendos I a écrit:

Cher lebel (famille du vieux fusil ?),

Je suis très étonné de votre maxime, car, l'administrateur
qui vous a banni (après 6 avertissements !) était Jean Moulin,
qui a lui aussi été banni à son tour quelques mois plus
pour entrave à la bonne marche du forum, qui est actuellement
l'administrateur de FEG où vous être un membre assidu avec
F.Delpla.
Auriez-vous domestiqué le cannibale Jean Moulin ?
Source:

Lien retiré, site ne présentant aucun intérêt.



Phil

Calendos I a écrit:

lebel a écrit:<br /> <br />@calendos 1<br /><br /> " <strong>On ne se met pas à table avec des cannibales</strong> "

<br /> <br />Cher lebel (famille du vieux fusil ?),<br /> <br />Je suis très étonné de votre maxime, car, l'administrateur <br /><strong>qui vous a banni</strong> (après 6 avertissements !) était<strong> Jean Moulin</strong>,<br />qui a lui aussi été banni à son tour quelques mois plus<br />pour <i>entrave à la bonne marche du forum, </i>qui est actuellement<br />l'administrateur de <strong>FEG</strong> où vous être un membre assidu avec<br /><strong>F.Delpla</strong>.<br /><strong>Auriez-vous domestiqué le cannibale Jean Moulin ? <img src="https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/users/3212/28/22/15/smiles/etone_gr.gif" border="0" alt="" /> </strong><br /> <strong>Source</strong>:<br /><br /><br /><font color="red">Lien retiré, site ne présentant aucun intérêt.<br /><br /><br /><br />Phil</font>

eddy marz a écrit:»

ROQUES :
« Gerstein nous dit encore, dans chacune des versions de son récit, que 700 à 800 personnes étaient entassées debout dans une pièce [une des chambres à gaz] de 25 m2. Une simple division permet de s'interroger sur la possibilité d'entasser 30 personnes environ sur 1 m2 ».

Réponse : RIDICULE et IGNORANT DE LA NATURE HUMAINE. Pour répondre, je m’inspire des excellentes observations de Pierre Bridonneau, qui avait également réagit à cette « question » :

• L'homme ne peut porter de témoignage absolument sûr que sur son expérience subjective présente, par exemple: « j'ai mal aux dents ». Déjà des jugements qui portent sur une expérience personnelle passée (après l'accident, j'ai souffert pendant six mois de violents maux de tête) peuvent être faux (les souffrances peuvent être apparues déjà avant l'accident, mais on a pu alors ne pas y prendre garde).

• Quant aux descriptions, les erreurs sont nombreuses, du fait des lacunes de mémoire, ou même des lacunes dans la perception et dans son élaboration (on comble les lacunes à partir de fragments personnels). Les estimations d'un témoin [...] concernant les distances dans l'espace, dans le temps ou le nombre de personnes, sont en général sujettes à caution. Ainsi des expériences ont été faites avec des élèves adultes gendarmes sur la longueur d'une caserne qui mesurait 64 pas. Les réponses allaient de 15 à 213 pas.

• Cela correspond précisément à certaines « invraisemblances » et « étrangetés » que ROQUES croit relever dans les « confessions » de Gerstein, les données numériques dont Allard parle pendant la soutenance: « Vous garderez le mérite d'avoir souligné [...] les incohérences multiples du témoignage de Gerstein, ce rappel aux évidences notamment en ce qui concerne les indications numériques [...] ».

• Kurt Gerstein [...] a visité, en août, les camps d'extermination de Belzec et de Treblinka. Il a assisté à l'arrivée d'un train de déportés juifs à Belzec et a été témoin de leur extermination par l'oxyde de carbone. Il en fait confidence à un diplomate suédois. Son témoignage a été confirmé par le professeur nazi Pfannenstiel [...]. Mais Gerstein a déclaré que dans la chambre à gaz de Belzec 700 à 800 personnes s'entassaient sur 25 mètres carrés. Témoignage refusé. Il aurait dû se munir de son mètre pliant et faire défiler les Juifs un par un pour les compter.

• Autrement dit, la critique du témoignage aurait imposé de constater: premièrement, que Gerstein avait estimé à vingt-cinq mètres carrés, sans possibilité de la mesurer, la superficie d'une chambre (Kammer) où les SS poussaient sans ménagement des hommes, des femmes et des enfants; deuxièmement, que Gerstein avait évalué, sans possibilité de les compter, ces Juifs que l'on empilait à coups de cravache dans la chambre, à sept cents ou huit cents (essayez donc de compter un troupeau de plusieurs centaines de têtes qui défilent devant vous); troisièmement, que cette estimation et cette évaluation avaient été effectuées dans les conditions d'émotion bien légitime; quatrièmement, que Gerstein fournissait un rapport écrit de ces événements -- qui s'étaient déroulés en août 1942 -- seulement en avril 1945.

• Or que fait ROQUES, à l'instar de Faurisson, son gourou ? Il prend en considération les données numériques fournies par Gerstein, sans tenir compte de la marge d'erreur que la vraie critique du témoignage imposerait, pour faire porter la critique, au second degré, sur le caractère invraisemblable de la scène présentée.

eddy marz a écrit:En un premier temps, sautant sur l’occasion, Henri ROQUES ironise en déclarant d’un air goguenard que pour un ingénieur « Gerstein n’a pas le compas d’en l’œil ». Est-ce là sont argumentation ? Écrivant de mémoire, 3 ans après les faits, Gerstein se trompe de 2 mètres sur la longueur des chambres… La belle affaire ! Est-ce suffisant pour mettre en doute son rapport – et donc l’existence des chambres à gaz ? Probablement conscient de sa propre inconséquence, ROQUES tente alors d’élaborer :

Roques :
« Gerstein donne les dimensions des prétendues chambres à gaz : environ 25 m2 pour un cubage de 45 m3. Il prétend que l'on y entassait 700 à 800 personnes, soit à peu près 30 personnes pour 1 m2. Est-ce croyable ? »

Gerstein : (Rapport en allemand datant des 4 et 6 mai 1945 ; même période que les rapports en français, mais « suspect » pour ROQUES) :

« Les chambres se remplissent. « Bien entasser !», c'est ce qu'a ordonné le capitaine Wirth. Les gens se marchent sur les pieds, 700 à 800 personnes sur 25 mètres carrés dans 45 mètres cubes. Je fais une estimation: poids moyen, tout au plus 35 kg, plus de la moitié sont des enfants, poids spécifique 1, donc 25.250 kg d'êtres humains par chambre. Wirth a raison, si la SS pousse un peu, on peut faire entrer 750 personnes dans 45 mètres cubes! - et les SS y poussent, avec leurs cravaches et les contraignent à entrer, autant que cela est possible physiquement. Les portes se ferment. »

Je vous laisse seuls juges… et j’arrête là. Ce n’est pas que je crains les autres questions – je suis prêt (archi-prêt) à affronter qui que ce soit souhaitant me les soumettre ; et même à admettre mon ignorance pour celles que je ne puis expliquer en toute transparence – mais je pense que vous devez tous commencer à saturer. Quoi qu’il en soit, si mon article a aidé un tant soit peu à vous permettre de vous forger une petite idée de la médiocrité et du dilettantisme d’Henri ROQUES, et des idées qu’il défend, mon but aura été atteint.

Merci de votre patience et de votre attention.

Eddy

Napoléon a écrit:Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres: il ne faut pas les combattre par des paroles, ils en ont toujours de plus ronflantes que les votres; il faut opposer à leur faconde un raisonnement serré, logique; leur force est dans le vague, il faut les ramener dans la réalité des faits: la pratique les tue.

HURudel a écrit:
Tu as certainement dû confondre le poids spécifique (1) avec le volume qui lui, est égal à la masse en Kilogrammes pour un corps humain, le P.S doit être plus proche de 0.6 (ou 0,56) selon tes calculs, donc, ça colle, même si ça parait incroyable.

La hauteur de 1.80m ne semble pas grande, mais doit répondre à un souci d'économie, en effet, mieux vaut réduire le volume d'air au maximum pour plus d'efficacité.

Le Zyklon B était un insecticide que l'armée allemande utilisaient comme désinfectant, les personnes qui arrivaient dans les camps étaient déshabillées pour revêtir la tenue "rayée", leurs vêtements et autres objets devaient passer dans une chambre de désinfection avant d'être recyclés, mais la bête, en a trouvé une autre utilisation.

C'est étonnant comment la courbe de production du Zyclon B a suivi les difficultés croissantes de l'armée et de la population allemande, (en mars 1944, l'usine I.G Farben, détruite, provoque une pénurie de Zyklon B à Auschwitz), la France aurait aussi fabriqué ce gaz, mais (selon la version française !) non destiné aux camps !?

Bon travail Eddy, je laisse à Napoléon le soin de dire ce qu'il pense de tes détracteurs

Napoléon a écrit:Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres: il ne faut pas les combattre par des paroles, ils en ont toujours de plus ronflantes que les votres; il faut opposer à leur faconde un raisonnement serré, logique; leur force est dans le vague, il faut les ramener dans la réalité des faits: la pratique les tue.

HURudel a écrit:
PS ; j'ai lu quelque chose sur une tablette de pierre gravée (ou quelque chose comme ça) du message n.s, enterré pour les générations futures, mais je sais plus où.

Assemblée
générale de l'ONU

02:47 24/09/2009
NEW YORK, 23 septembre - RIA Novosti.
La lutte contre les manifestations du néo-nazisme et les tentatives de réviser le bilan de la Seconde Guerre mondiale doivent rester les enjeux prioritaires de
l'ONU, a déclaré jeudi le président russe Dmitri Medvedev.« Nous voyons les organisations néo-fascistes relever la tête. On commet des crimes sur des critères de race, sur des bases nationalistes et ethniques. On tente de blanchir le nazisme, de nier l'Holocauste, de contester les décisions du tribunal de Nürenberg.
Je suis convaincu que la lutte déterminée et conjointe contre les manifestations de néonazisme et les tentatives de réviser le bilan de la Seconde Guerre mondiale doit rester l'enjeu prioritaire de l'Organisation des Nations unies », a-t-il souligné, intervenant lors de la 64ème session de l'Assemblée
générale de l'ONU.