Le prototype de char KV-5

Je vous propose de découvrir un char méconnu, car rester à l'état
de prototype, aucune source internet : Le KV-5
soviétique, était un char prototype de 100 tonnes le reléguant a
la classe de "char super
lourd", multi-tourelles
avec un blindage avant de
170mm et armé du redoutable canon Zis6 de 107mm(à vitesse initiale de 800 mm/s), capable a 500mètres
de distances de percer 167mm de
blindage, contre le canon de 88mm KWK36
Allemands perçant à la même distance
151mm de blindage. Il était entre autre équipé d'une petite
tourelle situé a l'avant du blindage armé d'une mitrailleuse 7.62mm DT, et d'une autre petite tourelle placée directement sur l'énorme
tourelle supportant
le canon de 106 mmm
armé elle aussi d'une mitrailleuse DT. Les
mensurations du blindé était de : Longueur : 11,10 mètres Hauteur : 4,00 mètres Largeur : 3,95 mètres
L'équipage se composait de 5 personnes
(Commandant, Tireur, Chargeur, Radio, Mitrailleur).
L'engin était équipé de deux moteurs de 12 cylindres en diesel de 600ch, il était cependant lent et peu maniable. Les char KV-5
furent employés dans la "Bolsoi Tankovy Polk" pour l'opération "Mars" dirigé par le Maréchal
Grégory Zhukov en novembre 1942, ils furent la terreur de
l'armée allemande car,
aucun blindés roulant ne pouvait
les détruire, seul les canons de 88mm pouvaient a moins de 300 mètres
percés leur épais blindages. Les archives Russes
étant encore restreintes aucune photo de KV-5 d'époque.

C'est un monstre ce truc, l'aviation elle, pouvait le détruire ?

une ptite image ;)

Sans être méchant, ce texte est un tissu d'inepties.

Pas un seul char KV-5 (alias projet 225) ne fut jamais produit, pas étonnant du coup que l'on ne trouve aucune images. L'engin fut certes commandé à l'usine de Kirov (alias Zavod 112), mais celle ci avaient bien d'autres chats à fouetter à ce moment là.

Les char KV-5 furent employés dans la "Bolsoi Tankovy Polk" pour
l'opération "Mars" dirigé par le Maréchal Grégory Zhukov en Novembre
1942, ils furent la terreur de l'armée allemande car aucun blindés
roulant ne pouvait les détruire, seul les canons de 88mm pouvait a moins de 300 mètres percés leur épais blindages.

Certes, excepté les centaines de Pz IV F2, le Sturer Emil, et les canons anti-chars dotés de Kernstgranate.

Peu maniable, et beaucoup trop lourd, ce "paper-panzer" soviétique n'avait aucun avenir.

Sinon, outre la vérification de ses sources, si Major pouvait faire un effort sur l'ortho, car là c'est un carnage !

Oups! Sur le coup je n'avais pas vu que ce "post" était du Major 421, je croyais que c'était de toi. Pas grave , mais intéressant néanmoins .



Amicalement.



Le ronin.

panzerblitz a écrit:Sans être méchant, ce texte est un tissu d'inepties.

Pas un seul char KV-5 (alias projet 225) ne fut jamais produit, pas étonnant du coup que l'on ne trouve aucune images. L'engin fut certes commandé à l'usine de Kirov (alias Zavod 112), mais celle ci avaient bien d'autres chats à fouetter à ce moment là.

Je n'ai jamais dis qu'il avait été produit a grande échelle, il a juste servi a Stalingrad et la production ne fut pas lancée car peu de pont pouvait supporter le poids du blindé, qu'il était cher et trop peu maniable ...

Bon, va te falloir des sources parce que là c'est légèrement fantasmagorique ton histoire !

Va sur le fil consacré à Stalingrad, tu y trouveras l'orbat des Russes, au char près.

Pas la peine de mentionner "pas de sources web" quand l'on prend un bouquin de wargame comme unique référence. Pas dans l'esprit du fofo d'ailleurs, où les membres passent parfois des semaines pour concocter des articles qui tiennent la route.

Et crois moi, je sais de quoi je parle.

il a juste servi a Stalingrad et la production ne fut pas lancée car peu de pont pouvait supporter le poids du blindé,

A tiens, je croyais que c'était les soucoupes volantes Vrill, sorties de l'Antartique... Mais je dois me tromper.


Ton ortho reste lamentable.

Très intéressant ce blindé. Un tel engin n' ayant pas vocation à agir seul, je ne vois pas l' intérêt du tourelleau inférieur. C' est du poids exédentaire et une gène pour pilote. Tout comme les tourelleaux des Crusaders, il aurait tôt ou tard été démonté. Vu la vitesse et la masse de l' engin, pour être efficient il aurait du être affecté dans l' artillerie et non aux chars ou à la cavalerie, comme le 155 AU F1 plus tard. Qu' il ne fut que prototype, pas étonnant. En cas de conflit, nombre d' armements et équipements ont été utilisés directement sur le terrain et oubliés de tout le monde quand ils ne sont pas retenus. Il peut y avoir tout un tas de raisons : trop chers, anachroniques, non remarqués par les état-majors, construits par une entreprise n' ayant pas ses "entrées", manque de clairvoyance (voir la cas du Mars 15 ou d' Acmat). Dans le cas présent l' urgence et le prix.

Encore faut il que l'engin ait été réelement produit. Et sur ce point là, les archives soviétiques sont formelles et confirment mon opinion. Contrairement au cliché, ces archives sont beaucoup plus complètes que celles des Allemands et ne laissent que très peu "d'ombre" sur les domaines techniques. Mon prof d'histoire contempo y accède notamment chaque été.

J'ajoute que mes propos sur l'engin sont étayés par la série de bouquins de Svirin sur le sujet. Une source autrement plus sérieuse -15 ans de travaux de la part d'un ingénieur spécialisé dans l'histoire blindée soviet- que le "machin" de Major, écrit par des ados plus ou moins attardés, n'ayant pas la moindre compétence pour traiter histoire ou technique.

Ce post est à classer dans les "fantaisies" que l'on reçoit chaques années, et je dois reconnaitre qu'elles ne font jamais long feu.

Je ne sais pas ce que je t'ai fait, tu m'insultes pas mal tu me dénigres, pas grave supprime ce topic, je compte bien rester
plus mature que toi

En clair tu ne me respecte même pas, mais honnêtement autre chose a faire qu'a m'énerver contre un gars derrière son ordinateur ...

Une contestation, un ajout pertinent ?

Ajoute du fond à ton topic au lieu de partir en attaque had-hominem je te prie.

En clair tu ne me respecte même pas, mais honnêtement autre chose a faire qu'a m'énerver contre un gars derrière son ordinateur ...

Un modérateur du fofo, qui a gagné ses galons en écrivant de vrais articles, lui. Des dizaines d'autres membres sont, ou ont étés dans mon cas, et ont passés des centaines d'heures de rédaction et de recherches. Je doute que ce soit un jour ton cas.

Par ailleurs, note que si j'étais dictatorial, cela ferait longtemps que j'aurai suprimé tes post ou tes propos.

je compte bien rester plus mature que toi

La maturité passe par un certain nombre de valeurs de fond et de formes. Un addo prétentieux ne se fiant qu'à son seul bouquin de jeu de rôle n'a aucune leçon comportementale à donner sur un forum sérieux.

"Un modérateur du fofo, qui a gagné ses galons
en écrivant de vrais articles, lui. Des dizaines d'autres membres sont,
ou ont étés dans mon cas, et ont passés des centaines d'heures de
rédaction et de recherches. Je doute que ce soit un jour ton cas."

Je ne cherche pas a être modo, juste a m'enrichir d'avantage, de plus encore une preuve de "non-respect", tu me dis que je suis incapable de faire la recherche sur un sujet, sérieusement pense ce que tu veux

"Par ailleurs, note que si j'étais dictatorial,
cela ferait longtemps que j'aurai suprimé tes post ou tes propos."

Ta raison tu préfère foutre la merde dessus ...

"La maturité passe par un certain nombre de
valeurs de fond et de formes. Un addo prétentieux ne se fiant qu'à son
seul bouquin de jeu de rôle n'a aucune leçon comportementale à donner
sur un forum sérieux."

La maturité passe aussi par le respect des choses, mais la tu dois pas trop savoir de quoi je parle. Puisque tu me juge sans connaitre, après tu ajoute "Ado prétentieux", sérieux c'est bien drôle je ne l'ai été nul part contrairement a toi qui croit tout savoir



Je vais pas discuter plus longtemps comme sa, alors bonne soirée.

Ton dernier post ne semble remédier aucune des tares -nombreuses- trouvées dans ton topic sur le KV-5. J'ai bien l'impression que l'on s'enfonce effectivement dans un dialogue de sourd.

Ta raison tu préfère foutre la merde dessus ...

Bien bien, très bien, la grossièreté étant une des lignes rouges du fofo, je ne te donne pas de vieux os ici. Pas plus que tes post qui n'indiquent aucune source pour les images, en violation du règlement donc, celui que tu as signé pour poster ici.

Je n'aborde pas l'orthographe bien sûr, ce qui doit te poser bien des problèmes au quotidien.

Je ne cherche pas a être modo, juste a m'enrichir d'avantage, de plus encore une preuve de "non-respect", tu me dis que je suis incapable de faire la recherche sur un sujet, sérieusement pense ce que tu veux

Brillant comme défense... Non je rigole .
Que veux tu, tu ne réussis pas à défendre ton post du fait de sa totale fantasmagorie, du coup tu joues la victime. Trop courant et trop récurent, ça en devient lassant.

Mais en quoi je joue la victime ?

Tu est le seul a venir foutre ta merde sur le topic ... tu viens en disant tout connaitre et en me qualifiant d'ado prétentieux (j'ai toujours pas compris d'ailleurs) tu veux que je défende quoi contre un mec qui a tout vue tout entendu ? relis-toi bien avant de répondre c'est mieux

Au faite le respect entre les forumeurs n'est pas non plus dans le règlement du forum ? (exemple : "Je doute que ce soit un jour ton cas." "Un addo prétentieux" "le "machin" de Major, écrit par des ados plus ou moins attardés").

A oui et question orthographe regarde aussi chez toi :

"addo"

"suprimé"



je ne veux plus continuer a discuter comme sa, tu peux répondre ce que tu veux, le sujet pour moi est clos

Tu est le seul a venir foutre ta merde sur le topic ... tu viens en disant tout connaitre et en me qualifiant d'ado prétentieux (j'ai toujours pas compris d'ailleurs) tu veux que je défende quoi contre un mec qui a tout vue tout entendu ? relis-toi bien avant de répondre c'est mieux

Foutre la merde tu dis ? Je précisais juste aux lecteurs -aux autres, pas à toi qui pratiques le trollisme avec un certain talent- qu'il ne fallait porter aucun crédit à tes dires en raison d'un certain nombre d'imperfections de fond et de forme.

A oui et question orthographe regarde aussi chez toi :

Nous disons donc deux fautes de mon côté et sur trois post, contre une quinzaine chez toi rien que pour ton dernier post ( Cf : "Tu est", "tout vue", etc ). Tu te ridiculises à chaque fois d'avantage mon vieux.


Au vu de la tournure des évènements, de ton refus d'apporter une quelconque correction, je verrouille le topic. Je soumets ensuite ton sort à mes collègues modérateurs, "foutre la merde" n'étant pas vraiment dans le dictionnaire du forum.

major421 a écrit:Je ne sais pas ce que je t'ai fait, tu m'insultes pas mal tu me dénigres, pas grave supprime ce topic, je compte bien rester
plus mature que toi

Il n'y a aucune insulte, major. Ensuite, Panzerblitz ne te dénigre pas, il te dit que tes sources sont douteuses (au delà du fait que tu ne cites pas la provenance de tes illustrations, ce qui est un autre problème). Étant donné que c'est LE spécialiste en blindés sur le forum, considérant sa culture et ses connaissances dans ce domaine, m'est avis qu'il y a très, très peu de chances qu'il se trompe, considérant le niveau de détail et de données qui caractérisent ses recherches.

major421 a écrit:En clair tu ne me respecte même pas, mais honnêtement autre chose a faire qu'a m'énerver contre un gars derrière son ordinateur ...

Ce n'est pas une histoire de respect mais de sources. Le problème étant que tu discutes d'un engin rare, dont la production et l'emploi restent sujets à caution. Cites tes sources et références, pour commencer. Et reste calme, l'abus de langage et les escarmouches avec un modérateur, c'est assez mal vu...