La legende du Waffen SS super soldat...

Quand le père de Hitler, Aloys est mort, sa seconde femme et mère d'adolf l'a suivie d'assez près.
adolf a alors perçus, pendant quelques années une rente, due aux économies et à la situation de son père de 85 couronnes autrichiennes, c'est a dire plus de 2 X le salaire moyen d'un instituteur de l'époque ! Il a dilapidé son héritage ( c'est cher l'Opéra....) Et il est vrai qu'il a connu les soupes populaires, mais beaucoup moins longtemps qu'il ne l'a écrit !
Sa passon pour la lecture est proverbiale, les anciens combattants qui ont fait la 1ère guerre avec hitler l'ont trouvé taciturne, soupe-au-lait et toujours plongés dans un livre ou de peindre une aquarelle quand il le pouvait. Hitler avait une certaine éducation et ne sortait certainement pas de la classe ouvrière ! C'était un représentant type de la classe moyenne de son époque, qui a connu une mauvaise passe après avoir dépensé tout son héritage.
Quand au Skin, il est évident que ce sont des blaireaux proche des SA des années 1925-1934. Goebbels lui même racontait comment il avait failli se faire mollester par des SA qui avait été placé aux commandes d'une administration, mais bien entendu, ces gros bras sans cervelles étaient faignants, incompétent et terrorrisaient les employés, a tel point qu'ils ont été renvoyés. Ca ne leur a pas plus, et Goebbels lui même failli se faire tabasser par ces brutes, qui ne comprenaient pas pourquoi eux n'avaient pas le droit de faire comme les responsables plus élevés : venir au travail et ne rien faire ! Mentalité SA de base par excellence......

Communication gouvernementale :

Le membre "Bismarck...(oublié le n°...)" a été banni du forum, pour appologie de la SS et négationnisme et ses post ont étés effacés.

Jean-Louis - modérateur

Depuis que je suis ici, combien de fois n’ai-je pas entendu d’énormités sur la Shutzstaffel !!!
D’abord, c’était quoi les SS ? Et bien ni plus ni moins qu’un service dépendant de la SA, Chargé de la garde rapprochée d’Hitler, dirigé par le chauffeur d’Adolf, Julius Schreck, ensuite, en 1926, elle a été dirigée par Joseph Berchtold, ancien putschiste de 1923 réfugié en Autriche, qui démissionne en 1927. En 1929, lui succède dans sa fonction de ReichFürher un ancien éleveur de poulet bavarois, froid et ambitieux du nom d’Heinrich Himmler. En 1928, les SS étaient 280 pas un de plus, sous les ordres de Rhöm.
Contrairement aux SA, constitué de la populace et des chômeurs allemands, la SS se tient à l’écart de toute politique et une discipline de fer s’y instaure. Petit à petit, la SS tente de s’émanciper de la tutelle de Rhöm multipliant les bagarres avec les SA. A partir de 1931, et l’entrée dans la SS de Heydrich, Himmler le charge de débusquer les républicains de Weimar infiltrés et de dresser des fiches sur tous les membres du NSDAP. En 1932, Himmler demande à Hugo Boss de dessiner pour ses SS et Hitler Jungens des seyants uniformes qui fascines encore tant de gens aujourd’hui, quelque soit la pourriture qui ai stationné dedans….Le 30 janvier 1933, quand Hitler accède au pouvoir, les SS sont plus de 50.000 , contre 3.000.000 de SA. Une fois Chancelier, Hitler n’a plus besoin des SA ! Ils sont même plutôt gênants qu’utiles !
Abrégeons, en oublions pas que les SA ont semés la terreur dans l’Allemagne de 1933, Et que Hitler se rendait compte, poussé en cela par Himmler, Heydrich et Goëring du danger que les SA représentaient dorénavant. Les Camps de Concentrations (Dachau, Oranienburg-Sachsenhausen) sont passés sous administration SS ( Eicke est nommé commandant de Dachau).
En 1934, entre le 30 juin et le 1er juillet, « La Nuit des Long Couteaux », met brutalement fin aux exigences des SA, leurs chefs sont assassinés et des opposant politique par la même occasion ( les SS n’avaient plus de conscience)
En 1939, il y a a peu près 250.000 SS, beaucoup sont gardiens de Camps de Concentrations, les autres ont infiltrés touts les postes de l’appareil policier de l’Allemagne, Faisant d’Himmler, à travers Heydrich, le Flic le puis puissant d’Allemagne.
En 1938, Hitler crée les Waffen SS, dont la brutalité pendant la campagne de Pologne a scandalisé le General Johannes Blaskowitz (whermacht).
Tout au long de la guerre, les SS ce sont fait remarquer par leur Exactions et massacres partout ou ils passaient (Exception assez rare que pour être signalée : Lors de l’offensive des Ardennes en Belgique, un Habitant de Werbomont a prouvé a Peiper que le habitants du village n’étaient pas des « terroristes » en lui démontrant, croquis et nom à l’appui, que les habitants de la localité avaient secourus des allemands dont l’avion s’était écrasé et sauvés 35 allemands en les amenant a l’hôpital militaire allemand de Spa . Peiper s’est incliné et a jurer des prendre les habitants du village sous sa protection).
En 1945, il y avaient 38 divisions SS, regroupant presque 900.000 hommes de qualités allant de très valables a carrément nulles, composées de géorgiens, wallons, flamands, français, baltes, bosniaques musulmans, danois et tout ce qui étaient considérés comme Volksdeutsches . Ce sont, parmis d’autres, les Légions de l’Est (Tchétchènes, Tatars, Kalmouks, Ingouches, Azéris, tous asiatiques) qui ont fortement aidés à chasser les maquisards du Vercors !
L’uniforme ne fait pas le soldat, et l’idéal du soldat n’est pas forcément juste, surtout quand il est au service d’une dictature effroyable et complètement conditionné à servir cette dictature. Que des Crimes de Guerres aient étés commis par toutes les armées, personne de sensé ne le niera, mais jamais à une échelle telle que commise par les SS.
D’autant plus que leurs chef (Himmler) était un taré, malade mental, obsédé d’occultisme, de religion germanique, et humainement une vraie merde (désolé d’insulter les merdes, le ferai plus….).
Quand au « SS super-soldat » je me marre ! Demander aux survivant d’Omaha Beach ce qu’il pense de la
352ème Division d’infanterie allemande ! Ceux la, ils n’étaient pas SS, mais ils étaient sévèrement burnés, et étaient d’excellents soldats ....de la whermacht !

Terrain miné faut faire attention ou ont met les pieds lol
Je suis d'accord avec toi Jean Louis
Dober

Excellent Jean-Louis, on ne peut dire mieux.
Comme quoi le soldats moyen de l Heer était sans doute plus courageux qu'un soldat de la SS, mis à part les assauts sanglants inutiles et ce jeter dans la bataille sans aucune considération sur la vie.
Et bien sur si on trouve que turer une balle dans la tête d'un civil ou garder les camps est un acte courageux, alors là, la SS a le palmarès.

Il est prouvé que la plupart des unités d'infaterie allemandes de la Heer (unités entraînées, correctement équipées et commandées) avaient bien plus d'efficacité que les unités de la Waffen SS qui avait un taux de pertes et de déserteurs bien plus élevés, du moin jusqu'en 1943-44.
Ce n'est qu'une sombre branche du nazisme, qui sert ses idées politiques et racistes, et qui sert ses grands dirigeants nazis. Bref, rien de glorieux, au contraire.

Selon un rapport SD, une nuit de mai 1945, en Bohême, des officiers SS allumèrent un feu, formèrent un cercle autour et, debout, chantèrent l’hymne du serment SS « Wenn alle untreu werden », puis se suicidèrent… Ce qui provoqua leur désillusion ne fut pas la « trahison » d’Himmler (tentatives de négociations avec les Alliés) et le désaveu d’Hitler qui s’ensuivit, mais plutôt sa trahison de « l’idée de la SS » à laquelle ils avaient crus tout au long des batailles, des victoires, des défaites, et des crimes. Une fois effondrée, cette idée ne laissait plus derrière elle qu’une industrie du meurtre répugnante, barbare, et insensée, pour laquelle aucune justification n’était recevable. Rudolf Höss, un des commandants d’Auschwitz, ne su plus quoi dire lorsque, à la fin de la guerre, Himmler, jovial, lui annonça « qu’il valait mieux pour lui qu’il entre dans la clandestinité »…

Himmler fut arrêté par les Anglais, le 21 mai 1945, certes sous un pseudonyme et un déguisement mais, a priori, toujours inconscient de la dimension réelle de sa terrible réputation et de celles des organisations liées à son nom, puisque le déguisement choisi (sergent-major de la Police Militaire Secrète) le condamnait à une arrestation immédiate ; du fait d’être une subdivision de la Gestapo.

Il se suicida. Et le suicide effaça tous les prétextes qu’il avait avancés pour justifier les souffrances indescriptibles qu’il avait provoqué. « Mon comportement est plus important que mes paroles » avait-il déclaré à Poznan. Et maintenant son comportement contredisait tout ce qui avait été dit…

Il n’y a pas de légende.

Eddy

Pour ajouter à ce que nous a dit Eddy, si mes souvenirs sont exacts, Himmler a été arrêté par les troupes britanniques en raison de la détention de papiers en règle alors que la majorité des réfugiés dans le secteur ou on mit la main dessus n'en avaient pas. Il s'est suicidé avec une pillule de cyanure

Si je peux me permettre un petit HS: pourquoi avoir supprimé les messages de l'homme qui a couvert de déshonneur le nom du fondateur de l'allemagne?
C'est dommage car on ne comprend plus grand chose aux dernières pages en plus, hormis le côté risible de ses propos (rire pour ne pas pleurer...), ça permettait de voir le "danger" que représente ce genre de personne.
Enfin moi je dit ça mais bon...

LeLuron je suis d'accord avec toi peut être que Jean Louis pourrais juste nous donnez un petit aperçu? des exemple vite fait
Dober

Euuh vous parlez de qui la ? Parce qu'on est quad même 7 admins, et je ne suis pas le préposé à l'expulsion !
Si c'est Vincke, désolé, mais je n'ai rien fait dans son cas particulier........

Eddy,je ne pense aps qu'il faille juger des gens sur le fait qu'ils se soient suicidés.C'est vrai que Hitler, Himmler et Goebbels se sont suicidés tout simplement pour echapper au deshonneur et a la honte d'un proces et d'une execution ouverte a tous.Hitler craignait notemment que son corps soit "exposé au zoo de moscou".
Ils ont vu leur "cause" perdus et se sont suicidés.Et ce qu'il a dit a Poznan n'etait aps du tout dans le contexte de la fin de la guerre.

Il y a deja eu une comparaison entre les divisions d'elites de la Heer et de la Waffen-SS.Meme si les tactiques etaient differentes et les entrainements differents, les resultats statistiques sont assez comaprables pour les deux (y compris pour le nombre de morts par unité et le pourcentage de destruction de la division).La ou la Waffen-SS surpasse largement la Heer c'ets dans le domaine des divers crimes (de gurres, contre l'humanité,...)qu'ont pu commetre les deux corps.Par exemple si un resistant italien tué un soldat de la Heer, le resistant etait executé et quelques uns de ses proches avec lui.Si ce meme italien tué un soldat de la Waffen-SS,tout le village d'ou il venait etait executé et les habitations brulés!

La legende du Waffen-SS super soldat vient je pense de la propagande et surtout et de son adhesion totale a l'ideologie(pour les divisions allemandes) et au fanatisme qui en a decoulait (ce qui peut avoir ou non des resultats militaire positif).Le fait que les premieres divisions soient constitués uniquement ou presque de "canon esthetique germanique" a accentué leur renommé.
D'ailleurs quand on voit les resultats obtenus par les divisions non-allemandes de la Waffen-SS(pas toute) dans le domaine militaire, on peut se dire que l'adhesion totale etait primordial pour ces soldats.

Bien evidemment la SS est et restera comme la plus grande organisation criminelle de l'histoire.Ses membres ont été des monstres sangunaires qui j'espere n'auront jamais de successeur.
Les SA les ont mais je doute que l'on puisse retrouver un jour une organisation de "brute raffinée" comme les SS(et c'est tant mieux).
Quand aux posts de Bismarck,ils n'ont rien d'interessants.Meme s'il montre le danger de ce genre de personne, je ne pense pas qu'il ai les moyens d'etre dangeureux.Au fait il a réelement tenu des propos negationnistes(a savoir nier la shoah)?

Juste pour savoir question.
Est-ce que tout les SS était vonlontaires?
Je crois pas,il faut aussi ce dire que le soldat de basse était peut être obligé de commettre des actes igniobles.Sinon c'était lui qui était menacer?
Je pense effectivement qu'au début pour la majorité ils était vonlontaires.
Mais comme partout ensuite le recrutements était plu aléatoire.
Et peu être que certaines personnes ce sont retrouver de force dans les SS.
Aprés je me trompe peu être moi c'est les infos que j'ai pu voir
Dober

La Waffen-SS a toujours officiellement basé le recrutement sur le volontariat. je dis officiellement car la Waffen-SS a au cours de la guerre, dut fait face à des crises de manques d'effectifs. Du coup, la règle "volontariat" fut régulièrement oubliée...

On peut noter par exemple tout les unitées de la Wehrmacht composées d'étrangers comme la LVF ou l'Infantrie-Regiment.950, qui furent à partir de 1944 transférées dans la Waffen-SS...
certains légionnaires de la LVF (une vingtaine si mes souvenirs sont bon) furent envoyer en camps de concentrations pour avoir refuser l'intégration dans la Waffen-SS

Dobermann,je pense evidemment que certains soldats ont du se forcer pour les massacre.Ils n'etaient aps tous des tueurs specialistes assoifés de sang.Certaisn devaient etre contre et j'ai deja entendu aprler de refus quand aux massacres.D'ailleurs si des soldats allemands se soulaient dans les einsatzgruppen ce n'est aps pour rien.Leur soif de snag a du etre etanché trop vite pour eux:ils devaient etre volontaires mais face a la realité ils avaient quelquesfois du mal...

Comme la dit Charlemagne au depart et en theorie,l'engagement dans la Waffen-SS reposait sur le volontariat.Ensuite je pense qu'il a suffisement bien expliqué les causes de l'oubli du volontariat par les generaux SS.

Ouais c'est bien ce que me disent mes docs .
Aprés Val number quand tu dit qui se soulaient dans les einsatzgruppen pour étancher leurs soif de sangs
Je pense qu'ils n'étaient pas tous comme ca enfin je l'espére
Dober

Non ce n'est aps ce que j'ai dis.J'ai dis que certains se voyaient comme des tetes brulaient prets a tout, mais quand ils sont arrivés devant la realité, cest a dire massacrer des gens,ils ont su se "refugier" dans l'alcool pour faire leur besogne.
Je dis que certains se voyaient avoir une soif de sang importante mais ont du des la premiere goutte,se rendre compte que c'etait quasiment infesaible ca.

Autant pour moi j'ai mal compris.
Heureusement qu'ils en avaient qui avaient un minimum d'humanité.
Pas assez malheureusement
Dober

Je ne qualifierais pas cela d'humanité.Il faut savoir que tirer sur quelqu'un pour le tuer c'est traumatisant et donc imaginez de devoir massacrer un village entier...je ne veux pas vous faire appitoyer sur leur sort amis faire comprendre pourquoi ils se soulaient et pourquoi certains devenaient fous.

Bien sur il y avait aussi de vrais monstres, de vrais bourreaus!Bien que dnas la einsatzgruppen je ne vois pas comment il y aurait pu y avoir de gentils innocents..enfin bon....

En tout cas, ivrognes ou pas, ils ont bien servis l'idéologie nazie quand on voit les morts dans leur sillages.
Et même les unités SS non-volontaires ou dites "peu loyales" et considérées comme de seconde zone ont participée aux massacres. Que certains ne veuillent pas, certes, mais il y a de nombreux cas ou les non-volontaires dans la SS commettent des crimes comme les volontaires. Cela ne change d'ailleurs rien dans leur responsabilité.

Il y a peu de cas où des soldats SS ont refusés de tuer sous ordre direct : peu d'entre-eux auraient risqués leur vie (exécution ou internement en cas de refus par définition) pour sauver quelques civils, d'autant plus si le Reich considérait ces civils comme terroristes et opposants.

il faut aussi ce dire que le soldat de basse était peut être obligé de commettre des actes igniobles

Cela n'enlève pas de leur responsabilité dans l'acte, car ils ont malgré tout commis le crime. c'est comme si un gros bras de la Mafia descend toute une famille, et trouve comme argument qu'on l'avait obligé d'enter dans la Mafia. Pas terrible je trouve.

Un soldat politique ne fait jamais un bon soldat, loin de là, et le SS en est la preuve.

Je pense pas que ca serre que je continu la discution sur ce theme.Sens unique

Sens unique ? Je ne comprends pas. Et quel est l'autre sens ?

Euh oui Dobermann, pourrais tu t'expliquer un peu plus? Je ne vois pas ce que cette discussion à de sens unique...

il faut aussi ce dire que le soldat de base était peut être obligé de commettre des actes ignobles

On risque encore de me traiter de catégoriel catégorique obtu mais quand je lis ça, rapporté à la durée de la guerre, je trouve l'explication un peu facile! Certes chacun réagissait en fonction de ses convictions ou de ses intérets, voire des circonstances. Certains ont pris plus de risques que d'autres, certains leurs responsabilités, d'autres pas. Soit. Bien. Sauf que, à mon avis, sur les 6 ans qu'a duré la guerre, je n'ose pas croire une seule seconde que même le plus lache des soldats n'approuvant pas les actes ignobles qu'on l'obligeait à faire n'aurait pas réagi, ou aurait tenu le coup sans rien dire ou faire. [NOTA: soyons clair afin qu'il n'y ait pas de malentendu sur mes propos suivants: je parle ici des actes ignobles mentionnés précédemment et en aucun cas des "malgré nous" ou tout autre personne enrolée de force sous peine de se faire zigouiller]. Il me semble quand même que les résistants par exemple -ou les FFL français ou autres membres d'armées étrangères s'étant rebiffés contre les allemands)- ont à un moment donné pris le parti de prendre des risques quitte à la payer de leur vie. Je crois même pouvoir dire sans trop me tromper que parmi les soldats français post armistice de 40, bon nombre a choisi de déserter pour se battre d'une manière ou d'une autre avec De Gaulle et les Alliés. Et je ne doute pas une seule seconde que ces mêmes soldats, lorsqu'ils étaient arrêtés pour avoir déserté l'armée de Pétain pour changer de camp, subissait la même sentence que les soldats allemands qui refusaient d'exécuter "des actes ignobles" (et se retrouvaient de facto devant un peloton d'exécution). Je ne dis pas que cela était facile, loin de là. Alors "ils étaient obligés", je veux bien l'entendre dans certaines circonstances, mais sur toute la période de la guerre, pour une même personne, si elle désapprouvait, sincèrement, non!
Tu es actuellement dans une région qui a très récemment vécu ce dont nous parlons actuellement. J'ignore si par ailleurs tu as vu le film britannique Warrior qui dure 4h et qui est partiellement basé sur des témoignages réels de soldats GB sous l'égide des Nations Unies. Toi qui est sur le terrain, dans un lieu au passé très chargé et très récent et au milieu de gens qui ont vécu et subit tout ça, penses-tu, sincèrement, que si l'un de ces hommes avait été obligé d'accomplir ce genre d'actes, contre ses idées et sa volonté, il aurait tenu longtemps?? Je ne le crois pas.

Pour conclure, je ne partage pas cet intérêt que certains portent à la Werhmacht et aux SS, et je n'arrive pas non plus à concevoir (et cela n'engage que moi) que l'on puisse encore être attiré (j'entends faciné) ou trouver quelque excuse que ce soit pour les SS. Au risque de me montrer là encore très subjectif, je ne considère pas le SS comme un super soldat mais plutôt comme un super assassin. Je le redis, cela n'engage que moi.

Tout ceci mis à part, je salue sincèrement ce que vous faites en ce moment là où tu es. Chapeau bas! J'aurais aimé en faire autant!! Bien à toi.

Et cela me concerne aussi, merci Gerboise.

En attendant, on attends une explication de ta phrase ...

Je vais etre clair Gerboise je suis tout a fait d'accord avec ce que tu vien de dire rien a redire.
Ce que je voulais dire c'est que j'ai lu un récit ou ils parlais de certains soldats qui ce sont révolté contre la SS des SS eux même donc c'était pour en venir la que certain SS était contre.
Voila aprés pour moi ce n'était pas du tout des soldats je collectionne depuis pas mal d'année et presque que du militaria U.S.
Aucune Envi du militaria Allemands.
Mon grand pére c'est battu contre les allemands!
Je suis militaire moi même et je suis rentré aussi dans l'armée en mémoire de nos anciens tombé sur les champs de bataille.
Je ne porte aucun intéret a l'armée allemands que ca sois bien clair.
C'était juste pour souligné que certains SS c'était révolté.
Jusqu'a l'excution.
Voila tout.

Je pensais en particulier aussi a la Division charlemagne qui pour la plupart était engagé de force.
Voila j'espere que j 'ai étè clair.
Sur ceux je vous souhaite une bonne soirée.
un dernier mot je terminerais dessus.VIVE LA FRANCE
Cordialement Dober