Forum Vert
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -60%
-60% sur l’extracteur de jus FAURE FJ-4541
Voir le deal
39.99 €

Mai-Juin 1940: la bataille de France

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Piermanu le Lun 25 Mai 2020, 06:08

Hans Schulmaster a écrit:Non là c'est exagéré, il y a eu de nombreux  combats.
Ce n'est pas la question. Ces combats ont été menés pour l'essentiel par les Panzerdivisionen et leur accompagnement (sapeurs, artillerie, flak, infanterie portée) mais les divisions d'infanterie, qui suivaient à grand peine et de loin, ont été peu engagées.
Ernst Junger a décrit son étonnement d'une campagne où il a fait de très longues étapes à pied, sans jamais utiliser son fusil. (Très connu, il était le soldat allemand le plus décoré de la Grande Guerre, où il avait totalisé 14 blessures.)

Loustaunau-Lacau, constatant que l'armée française avait été vaincue essentiellement par l'avant-garde blindée allemande, eut ce mot sur les effectifs :" Ce ne fut pas la guerre des classes creuses, mais celle des cervelles creuses !" (En référence au refus de la haute hiérarchie française de grouper les blindés en divisions cuirassées.)

Piermanu
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 203
Age : 60
Localisation : Franche-Comté
Date d'inscription : 05/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Hans Schulmaster le Lun 25 Mai 2020, 20:20

Je connais Ernst Junger. 
La formation des DCR était très récente et personne ( de Gaule avait dit comment diriger un régiment mais pas une division ) n'avait pensé à leur doctine d'emploi. Là aussi c'était plus pour accompagner l'infanterie la reine des batailles. Toujours en retard d'une guerre.
Mon père a fait cette guerre dans le 6éme Génie. En faisant sauter des ponts ils ont essayé de retarder les allemands. Ceux ci les ont débordé sur la gauche et la droite sans les attaquer (à part un side car égaré ).

Hans Schulmaster
Adjudant
Adjudant

Nombre de messages : 96
Age : 67
Localisation : Vimeu
Date d'inscription : 14/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Piermanu le Mar 26 Mai 2020, 02:22

Hans Schulmaster a écrit:Je connais Ernst Junger. 
La formation des DCR était très récente et personne ( de Gaule avait dit comment diriger un régiment mais pas une division ) n'avait pensé à leur doctine d'emploi. Là aussi c'était plus pour accompagner l'infanterie la reine des batailles. Toujours en retard d'une guerre.
Mon père a fait cette guerre dans le 6éme Génie. En faisant sauter des ponts ils ont essayé de retarder les allemands. Ceux ci les ont débordé sur la gauche et la droite sans les attaquer (à part un side car égaré ).
De Gaulle avait insisté pour que les DCR soient regroupées. (Et les DCR correspondaient à ce qu'il avait préconisé dans "l'armée de métier".)

Piermanu
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 203
Age : 60
Localisation : Franche-Comté
Date d'inscription : 05/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Major cowburn le Mar 26 Mai 2020, 13:33

What do you want to do ?
New mail
Copy

Les DCr (j'en parle car mon père était dans l'une d'elle ,la 2èmeDCr) manquaient absolument de formation et d'entraînement,elles n'avaient quasi jamais eu des manoeuvres d'ensemble...lisez les quelques mots du Gal Georges  sur ses carnets à propos de son inspection de la 2ème justement le 9 mai:grande lenteur de mise en place pour la manoeuvre,manque d'élan.....,radios .. véhicules tracteurs pour les 47 Antichars (justement l'unité de mon père 309 RATT-10ème Batie)..néanmoins il conclut "semble apte au combat....".Je sais qu'il y avait de grandes difficultés pour trouver par exemples de bons pointeurs pour les canons,il avait été nécessaire de faire appel à la marine...au cours du 1er combat,le tireur FM de la pièce de mon père lui lança "je n'ai jamais tiré avec:comment on fait ?,"mon père lui arracha l'arme des mains et ce fut lui qui répliqua aux allemands par courtes rafales à moins de 50 mètres......Il en moucha quelques uns et sauva sans doute ainsi la tête de la colonne....Personne ,y compris lesspécialistes étaient capables de faire fonctionner les radios dont ils étaient pourvus...Il avait été nécessaire de faire venir des spécialistes de ches Bugatti pour régler les moteurs des Citroën Kégresse personne ne savait faire...une fois réglés..zéro panne....pas très très rapide,mais ça marchait.....Pour les combats très peu de munitions en ce qui concerne les armes individuelles des hommes (15 cartouches de 8mm pour les mousquetons) mais une caisse de 7,5 par FM toujours disponible...mis à part les FM,aucune DCA,cependant peu de pertes par bombardement..parfois un véhicule sur une colonne,cependant les bombardiers allemands,Dornier ou Heinkel volent très bas quand il se fait bombarder à Verberie,la bombe tombe à une dizaine de mètres de son véhicule  et juste de l'autre côté de la route là où il est à plat ventre(j'ai vu l'endroit),il sent la terre se soulever en dessous de lui,il voit les visages des aviateurs quand ils reviennent et quand il se relève ,il constate l'empreinte de ses mains,imprimées dans le bitume...mais le village après le tournant vers la Croix St Ouen est en flammes.....Oui,une division totalement novice,inexpérimentée.,très très mal entraînée......Je pense que c'était le cas de toutes les DCr


What do you want to do ?
New mail
Copy

Major cowburn
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  tietie007 le Jeu 18 Juin 2020, 19:23

C'est assez pénible, sur You Tube, de lire des propos conspirationnistes  sur la soi-disante trahison des généraux français durant la bataille de France ...Tous les anti-systèmes vénèrent Annie Lacroix-Riz et sa vision conspirationniste de la seconde guerre mondiale !
tietie007
tietie007
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1950
Age : 54
Localisation : Aix en Provence
Date d'inscription : 26/02/2007

http://bachistoiregeo.blog4ever.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Piermanu le Ven 19 Juin 2020, 23:47

tietie007 a écrit:C'est assez pénible, sur You Tube, de lire des propos conspirationnistes  sur la soi-disante trahison des généraux français durant la bataille de France ...Tous les anti-systèmes vénèrent Annie Lacroix-Riz et sa vision conspirationniste de la seconde guerre mondiale !
C'est exact, j'ai même eu la surprise de voir un de mes copains me soutenir que l'arrivée au pouvoir de Pétain avait déjà été planifiée au début des années 30.

J'ai protesté contre cette absurdité, mais on m'a répondu qu'on n'avait pas besoin de moi pour trouver la version officielle dans Wikipédia.

Des gens que je tenais pour raisonnablement intelligents, mais il semble que les méthodes de Willy Münzenberg soient toujours aussi efficaces !

Piermanu
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 203
Age : 60
Localisation : Franche-Comté
Date d'inscription : 05/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Major cowburn le Sam 20 Juin 2020, 15:19

Pétain avait eu un ministère en 1934, mais pas celui qu'il voulait : il voulait "l'instruction publique" pour agir contre le SNI syndicat des instituteurs de l'école publique qui n'hésitait pas à proclamer" plutôt être les esclaves de l'Allemagne qu'une nouvelle guerre "... Lui qui avait collectionné les maitresses, n'avait pas d'enfants, mais il voulait pouvoir faire interdire tout ce qui favorisait l'avortement... Il avait un comité de soutien animé par le sénateur Giscard -pas encore "d'Estaing" qui pétitionnait sous le titre "C'est Pétain qu'il nous faut !.." Pétain était rationnel : Pour avoir un espoir de gagner une guerre contre l'Allemagne, il faut avoir beaucoup de jeunes soldats qui aient un moral d'acier..... Il fallait donc commencer par ces points essentiels car il savait très bien ce qu'il avait d'ailleurs théorisé : "Le feu tue"....... Toutefois, il avouait sa méconnaissance du monde politique, il eut la mauvaise idée de prendre Alibert comme mentor...... Donc,il y avait une amorce de parti politique pour soutenir éventuellement Pétain....

What do you want to do ?
New mail
Copy

Major cowburn
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  tietie007 le Sam 20 Juin 2020, 18:37

Pétain avait le prestige du vainqueur de Verdun et il était très populaire auprès des français. Il est assez logique que dans une période de crise militaire, durant la guerre, le personnel politique appela le Maréchal.
tietie007
tietie007
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1950
Age : 54
Localisation : Aix en Provence
Date d'inscription : 26/02/2007

http://bachistoiregeo.blog4ever.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Major cowburn le Dim 21 Juin 2020, 14:36

What do you want to do ?
New mail
Copy

Il avait l'"aura" pour faire accepter au peuple de France l' inacceptable : le suicide..."Le retour à la terre"entre autres mythes......

Major cowburn
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  tietie007 le Mar 23 Juin 2020, 20:01

Non, Pétain était très populaire, même jusqu'en 1944. Il réalise les voeux de cette France pacifiste qui ne veut pas se battre et que l'on trouve, notamment, chez certains radicaux, comme chez Félicien Challaye qui promeut le plutôt "brun que mort" que reprendront certains allemands, dans les années 80, avec la crise des Euromissiles, en scandant "Plutôt rouge que mort".
tietie007
tietie007
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1950
Age : 54
Localisation : Aix en Provence
Date d'inscription : 26/02/2007

http://bachistoiregeo.blog4ever.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Narduccio le Mar 23 Juin 2020, 21:15

tietie007 a écrit:Non, Pétain était très populaire, même jusqu'en 1944.

Diverses études montrent que la désaffection vis-à-vis du pétainisme commence dès juillet 1940. Elle est déjà maximale vers novembre-décembre 1940. Mais, la figure de Pétain reste somme toute populaire.

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4810
Age : 61
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Mai-Juin 1940: la bataille de France - Page 4 Empty Re: Mai-Juin 1940: la bataille de France

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum