The History of Now!

panzerblitz a écrit:Non, la reconstruction était pas trop mal dans les républiques soviétiques. C'est à l'usure que ça a bloqué. Notamment toutes ces constructions d'après-guerre qui n'ont jamais été remplacée.

J'ai pas de critiques en ce qui concerne Varsovie -la ville a été soigneusement reconstruite presque comme elle était à l'origine, les Polonais se sont vraiment pris la tête à fouiller dans les archives, solliciter la populace pour avoir des photos afin de savoir si tel immeuble datant du 18, 19e siècle avait telles pierres, etc.- C'eut été encore mieux en l'absence des immeubles de style stalinien, qui ont plus leur place à Moscou -et qui sont nettement plus beaux-.

En revanche, le chauffage à la soviétique dans les appartes, eh bah plus que moyen. Il n'a de central que le nom, parce que par analogie aux circuits électriques, au lieu d'être en parallèle il est en série. Résultat l'apparte le premier derrière la chaudière, tu ouvres les fenêtres nuit et jour même en hiver pour équilibrer la température tandis que dans l'apparte en bout d'immeuble, tu gèles. C'est du vécu.

Cela dit, certains pays comme la Roumanie avaient déjà des équipements de chauffage à la base ainsi que l'électricité. Dans les hameaux et villages, ça se discute, à Bucarest, Cluj, Iasi, Constanta, Timisoara, etc. c'était déjà le cas. La question est de savoir dans quelle mesure la collectivisation a eu des avantages (d'ailleurs c'est peut-être l'un des seuls) au niveau des campagnes des républiques populaires. Restent derrière les plans quinquennaux, ce qui est un autre domaine avec des résultats... Bon, bref, ça se pose là.

Mais pour être allé en Roumanie, et plus précisément en Transylvanie, le meilleur moyen de se chauffer reste le vieux poêle à bois et en faïence. Dans une maison en plein mois de janvier, il est imbattable question calories dégagées. Et ça ressemble en tout poil aux poêles de l'Elsass.

Erbo a écrit :

Il y a encore 1 an les socialistes français étaient les meilleurs amis de laurent Gbagbo.Ils ont bien retourné leur veste depuis

Mmmm, pas vraiment. Une minorité de socialistes l'ont soutenu, certes. C'est le cas de l'aile Emmanuelli-Hamon. Mais c'est une sensibilité nettement en retrait depuis deux ans. Pas de poids, puisque les sociaux-démocrates sont à la tête du parti, et que ceux-ci ont condamnés à maint reprises le régime Gbagbo.
-> Note cependant que le nouveau régime joue un jeu un peu trouble. La première mesure fut de flinguer le patron de l'armée anti-Gbagbo. Je cherche plus à comprendre.

En fait, le seul lien entre Gbagbo et le PS, le seul lien direct, c'est l'internationale socialiste. Mais celle-ci est moribonde, n'a plus vraiment de poids. Son apogée fut 1948, où elle réussit à assumer sa scission d'avec les partis d'Europe de l'est, et à défendre la création de l'Israël de Ben Gouriou.
D'ailleurs, pour illustrer ses difficultés actuelles, la commission de déontologie - qui vise à exclure les partis aux pratiques "douteuses" - vient tout juste de se réunir après des années et des années de silence. De toute façon, le moins que l'on puisse dire, c'est que l'Angleterre, Israël, l'Allemagne et les Pays Bas portent beaucoup plus la "culotte" de ce mouvement que le PS français.

Cela dit, certains pays comme la Roumanie avaient déjà des équipements de chauffage à la base ainsi que l'électricité. Dans les hameaux et villages, ça se discute, à Bucarest, Cluj, Iasi, Constanta, Timisoara, etc. c'était déjà le cas. La question est de savoir dans quelle mesure la collectivisation a eu des avantages (d'ailleurs c'est peut-être l'un des seuls) au niveau des campagnes des républiques populaires. Restent derrière les plans quinquennaux, ce qui est un autre domaine avec des résultats... Bon, bref, ça se pose là.

Mais pour être allé en Roumanie, et plus précisément en Transylvanie, le meilleur moyen de se chauffer reste le vieux poêle à bois et en faïence. Dans une maison en plein mois de janvier, il est imbattable question calories dégagées. Et ça ressemble en tout poil aux poêles de l'Elsass.

Boarf, tu sais, les soucis de chauffages existent aussi en France. Mon oreillette me dit que Sukhoi nous a déjà imposé une explosion de chauffage durant tout un hiver, et qu'il vient de récidiver en flinguant ma cheminée. Caporal Sukhoi, z'êtes un nazebroque ! (On dit "oui mon lieutenant" hin hin !!! )
Sinon, à tout prendre, je préfère un appart mal isolé que rien du tout. Et pour les Européens de l'Europe de l'est, en 1945, c'était plutôt rien du tout.

[quote="panzerblitz"]Erbo a écrit :

Il y a encore 1 an les socialistes français étaient les meilleurs amis de laurent Gbagbo.Ils ont bien retourné leur veste depuis

Mmmm, pas vraiment. Une minorité de socialistes l'ont soutenu, certes. C'est le cas de l'aile Emmanuelli-Hamon. Mais c'est une sensibilité nettement en retrait depuis deux ans. Pas de poids, puisque les sociaux-démocrates sont à la tête du parti, et que ceux-ci ont condamnés à maint reprises le régime Gbagbo.
En fait, le seul lien entre Gbagbo et le PS, le seul lien direct, c'est l'internationale socialiste. Mais celle-ci est moribonde, n'a plus vraiment de poids. [quote]

Une minorité qui reste très influente au contraire et dont le poids politique s'est incontestablement renforcé notemment en raison de la crise.Il est vrai que j'aurais du dire des socialistes français l'ont soutenu,mais ils étaient loin d'être une simple minorité.Et ils ont mis un peu trop de temps à s'indigner,voire ils ne se sont pas indignés du tout (Roland Dumas).

Une minorité qui reste très influente au contraire et dont le poids politique s'est incontestablement renforcé notemment en raison de la crise.Il est vrai que j'aurais du dire des socialistes français l'ont soutenu,mais ils étaient loin d'être une simple minorité.Et ils ont mis un peu trop de temps à s'indigner,voire ils ne se sont pas indignés du tout (Roland Dumas).

Plus le temps passe et plus j'ai du mal à saisir leur influence. Pourrais tu m'éclaircir sur la prise de poids de l'aile de gauche du parti, celle qui a tout perdu depuis 2 ans, et qui en est réduit à soutenir les soc-dem pour la présidentielle. Tu fais fausse route, et je parle en étant plutôt bien placé pour le savoir.

[quote="panzerblitz"]

Une minorité qui reste très influente au contraire et dont le poids politique s'est incontestablement renforcé notemment en raison de la crise.Il est vrai que j'aurais du dire des socialistes français l'ont soutenu,mais ils étaient loin d'être une simple minorité.Et ils ont mis un peu trop de temps à s'indigner,voire ils ne se sont pas indignés du tout (Roland Dumas).

Plus le temps passe et plus j'ai du mal à saisir leur influence. Pourrais tu m'éclaircir sur la prise de poids de l'aile de gauche du parti, celle qui a tout perdu depuis 2 ans, et qui en est réduit à soutenir les soc-dem pour la présidentielle. Tu fais fausse route, et je parle en étant plutôt bien placé pour le savoir. [/quote

La crise les a tout de même renforcé (en renforcant l'éxtrème gauche).Ils sont plus brillants aujourd'hui quand 2007.Le programme du ps est d'ailleurs un peu plus orientés vers eux (écarts entre les salaires de 1 à 20 etc etc) et avec Hamon ils ont retrouvé une vraie figure depuis quelques années.Mélanchon même si il ne fait plus partie du PS a permis au courant à la gauche du ps de se renforcer.Martin Aubry n'est pas vraiment une soc dem pure et dure et Hamon est un de ses favoris.si tu es juge et partie et sympathisant de l'aile gauche ;il est naturel que tu considères que son influence s'est diluée,mais ce n'est pas le cas.ta décéption t'éblouit

panzerblitz a écrit:Boarf, tu sais, les soucis de chauffages existent aussi en France. Mon oreillette me dit que Sukhoi nous a déjà imposé une explosion de chauffage durant tout un hiver, et qu'il vient de récidiver en flinguant ma cheminée. Caporal Sukhoi, z'êtes un nazebroque ! (On dit "oui mon lieutenant" hin hin !!! )
Sinon, à tout prendre, je préfère un appart mal isolé que rien du tout. Et pour les Européens de l'Europe de l'est, en 1945, c'était plutôt rien du tout.

En fait c'est après 1945, parce qu'en 1945, les Allemands comme les autres nationalités qui avaient fait partie des forces de l'axe étaient dans une misère noire. D'ailleurs l'hiver 1945-1946 a été si terrible que les militaires se sont inquiétés des pénuries alimentaires et domestiques au sens large (absence de chauffage et même parfois de murs et/ou de quoi brûler quelque chose qui chauffe. C'est à ce moment-là qu'il y a eu des condamnations pour vol de charbon, coupes de bois sauvages, etc.). De mémoire, je crois que la situation générale s'est véritablement rétablie en bon ordre (nombre de calories alimentaires correct, habitations réellement vivables et ce qui s'en suit) en 1948. Le meilleur indicateur est le taux de mortalité infantile, mais je ne me rappelle pas des stats pour l'Allemagne et par extension les pays plus à l'est.

Bref, ceci (l'histoire des plans) me fait penser à une petite vanne tirée d'un énorme recueil qui couvre toute la période soviétique (en fait ça commence avec des vannes sous Lénine et les bolcheviques et ça se termine sous Gorbi). En voici une sous Staline, qui est évidement d'après guerre :

Un concours international visant à récompenser l'auteur du meilleur livre sur les éléphants se tient quelque part. Différentes nations participent :

-L'Allemagne : Une brève introduction à l'histoire naturelle des éléphants en quatre épais volumes de 500 pages chacun

-La Grande-Bretagne : L'éléphant et l'Empire

-Les Etats-Unis : Les éléphants et l'argent

-La France : Les éléphants et l'amour

-L'URSS : La Russie, patrie des éléphants

-La Bulgarie : L'éléphant bulgare, meilleur ami de l'éléphant soviétique

Et l'une de mes préférées, parce qu'elle pourrait s'appliquer à la situation gouvernementale actuelle :

Les futurs membres du parti se voient demander qui étaient leurs parents et ce qu'ils faisaient en 1917. Ils sont trois. Le premier d'entre eux répond : " Mes parents avaient un domaine agricole. Pas aussi important que le sont les fermes d'état aujourd'hui, c'était juste une petite ferme familiale".
Le second répond : "Mon père avait un atelier. Pas aussi important que le sont les usines d'état aujourd'hui, juste une affaire familiale".
Le troisième répond : "Ma mère dirigeait un bordel. Pas aussi important que ne l'est le gouvernement aujourd'hui, juste une affaire de famillle"...

ça chauffe au Maroc

Oui le makhzen semble durcir la répression, j'ai des nouvelles jour après jour de ce qu'il se passe dans les différent pays via mon réseau FB très étendu ...

La guerre civile semble avoir démarré au Yemen.

D'un côté la révolte populaire qui revendique la démocratie et qui s'allie quelques clans biens armés suite aux massacres de civiles.
D'un autre côté des bandes armées se revndiquant d'Al Qaeda sont sorties du reg en prenant possession de quelques cilles: http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/05/201152815531552947.html
Enfin, les forces de répressions qui utilisent tanks, artillerie et avions de combat pour tirer dans le tas.

Sources : AJE

Je me demande si un pays va intervenir ou on va les laisser se massacrer comme à Bahreïn...

ranger a écrit:Je me demande si un pays va intervenir ou on va les laisser se massacrer comme à Bahreïn...

On n'a pas les moyens d'intervenir partout.

Je sais, mais il y a d'autres pays à l'extérieur l'occident tel que la Chine ou la Russie, mais il n'aime pas se mêler de la politique extérieur.

ranger a écrit:Je sais, mais il y a d'autres pays à l'extérieur l'occident tel que la Chine ou la Russie, mais il n'aime pas se mêler de la politique extérieur.

Comment dire ... le jour où la Chine interviendra pour instaurer la démocratie dans un pays, elle devra commencer par intervenir à l'intérieur de ses propres frontières. Presque idem pour la Russie.

Narduccio a écrit:

ranger a écrit:Je sais, mais il y a d'autres pays à l'extérieur l'occident tel que la Chine ou la Russie, mais il n'aime pas se mêler de la politique extérieur.

Comment dire ... le jour où la Chine interviendra pour instaurer la démocratie dans un pays, elle devra commencer par intervenir à l'intérieur de ses propres frontières. Presque idem pour la Russie.

ranger a écrit:Je sais, mais il y a d'autres pays à l'extérieur l'occident tel que la Chine ou la Russie, mais il n'aime pas se mêler de la politique extérieur.

Je crois que Narduccio a tout dit.

En Chine et en Russie c'est moins pire que dans les années 90 et le début des années 2000. Ils n'ont pas à intervenir pour rétablir la démocratie mais pour les empêcher se se massacrer. L'intervention de l'OTAN en Libye n'est pas pour rétablir la démocratie mais pour soutenir les rebelles.

ranger a écrit:L'intervention de l'OTAN en Libye n'est pas pour rétablir la démocratie mais pour soutenir les rebelles.

En vue de l'instauration d'un régime démocratique. C'est ce qu'on dit la plupart des dirigeants des pays participant à la coalition.

Narduccio a écrit:

ranger a écrit:L'intervention de l'OTAN en Libye n'est pas pour rétablir la démocratie mais pour soutenir les rebelles.

En vue de l'instauration d'un régime démocratique. C'est ce qu'on dit la plupart des dirigeants des pays participant à la coalition.

En effet Nardu ami cher.

Ranger, relisez ...

oui, mais ce N'est pas l'objectif officiel...

Oui, juste pour revenir là dessus ;

Erbo a écrit ;

Mélanchon même si il ne fait plus partie du PS a permis au courant à la gauche du ps de se renforcer.Martin Aubry n'est pas vraiment une soc dem pure et dure et Hamon est un de ses favoris.si tu es juge et partie et sympathisant de l'aile gauche ;il est naturel que tu considères que son influence s'est diluée,mais ce n'est pas le cas.ta décéption t'ébloui

Nan, suis pas vraiment de l'aile gauche, et je suis soc-dem militant-engagé-cadre mais aussi cadré depuis... quelques années. Pour illustrer, j'étais à La Rochelle lorsque Aubry est passé soc dem, en 2008. Et sur la "sincérité de sa démarche", il faut savoir qu'à l'époque, elle n'avait aucun intérêt de rejoindre la bande de pieds nickelés que nous étions. Mais je crois que la droite prend Hamon et Méluche comme des épouvantail. Certes Hamon est porte parole, mais qu'est-ce à dire : Aucun poids décisionnel, il s'est globalement fait avoir sur ce coup.

Cependant, c'est une pratique relativement douteuse, car on pourrait en dire bien d'autre sur les glissements "d'en face" avec les "dernières" de Guéant. Je vous souhaite cependant bonne campagne, et j'achève là mon petit H.S.

Le fou sanguinaire Kadhafi vient de franchir une nouvelle limite.Non content de faire massacrer sa population (ou du moins la partie contestant sa légitimité) il ordonne désormais à ses soldats de violer les femmes se situant dans les territoires rebelles.Cela faisait plusieurs semaines que la rumeur courait après la découverte sur des prisonniers de stimulants sexuels.les observateurs internationaux l'ont rendu officielle.kadhafi le fou utilise le viol comme arme de guerre.

erbo a écrit:kadhafi le fou utilise le viol comme arme de guerre.

Psychologique. Ce n'est d'ailleurs pas la première et sûrement pas la dernière fois que cela se produit. L'impact de cette annonce est probablement plus effectif que réel, au sens ou cela va contraindre quantité de maris et de frères qui auraient pu participer à l'insurrection à rester chez eux pour veiller sur leurs femmes, mères et sœurs, puisque la virginité revêt un sens particulier chez les musulmans lors du mariage.

La Lybie est au départ le désert de Lybie.
Ce sont quatre provinces. La Cyrénaïque en partie, le Fezzan, la Lybie, la Tripolitaine. Chacune a ses propres clans. L'unification, cet ensemble est devenu un pays avec une seule capitale et un chef. Malheureusement, ce chef n'a pensé qu'à son clan jusqu'au point de rupture qui se produit en ce moment.

des photos de l'armement des rebelles libyens

http://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/

Il y a certaines photos assez impressionnantes

Ce qui doit surtout être impressionnant c'est le nombre de rebelles qui se sont fait p*** la figure avec ces bricolage.
Enfin bon manipuler ces armes dans de telle conditions demande un grand courage de la part de ces personnes (ceux qui bricolent ces armes aussi bien que ceux qui les utilisent) encore civils il y a quelques mois, aussi je pense qu'ils méritent notre plus profond respect !


Je note surtout que la Libye est malgré tout bien plus moderne que la France: içi l'écologie reste bien souvent une vue de l'esprit tandis que de l'autre coté de la Méditerranée le recyclage fonctionne à fond. Char d'assaut, munitions embarqués, tracteurs agricole, fauteuil... rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme!