The History of Now!

Luhkah a écrit:

sitting bull a écrit:


Je ne pense pas... la Tunisie était laique.

En effet... mais corrompue !

Tout est relatif. Certes la Tunisie était -et reste- corrompue mais c'est un exemple en la matière par rapport aux autres pays du monde Arabe. Et le problème c'est que aucune révolution n'as jamais réussi à réduire ce fléau mais au contraire il en est systématiquement renforcé.

Double-post mais tant pis: deux Mirage F1 Libyens se sont posés à Malte cet après-midi alors que pendant ce temps des "avions de chasse" auraient tirés a balles réelles (si ce n'est bombardés) sur les manifestants à Tripoli.

Des infos phil?


Bon courage aux Libyens en tout cas.

Au Maroc il n y a eu que des manifestations pacifique qui ne se sont plus reproduites aujourd'hui...
et pas avec beaucoup de participant, bref tout est calme ic, il faut dire que les marocains aiment assez le roi... d'ailleurs les manif n'étaient pas contre lui mais contre les responsables corrompus.

Enfin, il a beaucoup d'ennemis, il est loin d'être un ange, mais on en saura plus après sa chute (à moins qu'il abandonne presque tout ses pouvoirs, pour ne garder qu'un rôle protocolaire de second plan).

Le facteur déclenchant est la crise espagnole, fini les régulations massives, le secteur immobilier est touché de plein fouet et l'Espagne est passé de miracle économique à dépression en peu de temps (la faute à l'euro)

Ces évènement ne sont que des émeutes de la banlieue de l'Europe.

Vue sous l'angle marocain, la migration demeure une des sources de devises les plus importantes
pour le pays.
Tableau 14: Transferts des immigrés marocains en Espagne en millions de dirhams (1Euro=
environ 11dirhams)
Année Transferts en millions de Dirhams
1984 30,5
1985 36,7
1986 53,4
1987 100,6
1988 163,1
1989 137,1
1990 123,4
1991 288,8
1992 196
1993 224,7
1994 251,8
1995 235
1996 471
1997 617,3
1998 527,9
1999 580,2
2000 844,3
2001 1896
2002 1957
2003 3205
2004 4312,2
Source : Office des changes
Ces transferts en provenance d’Espagne ont enregistré une croissance rapide ces dernières années, ils
ont été multipliés près de 26 fois entre 1998 et 2004. Ils ont représenté 11,5% de l’ensemble des
transferts effectués par les migrants marocains en 2004 (contre 5,14% en 2001).
28 Demain,

http://www.carim.org/index.php?callContent=484&callText=277

Plus de 200 morts en Lybie counting...
Comment ces ordures peuvent prétendre vouloir une "nouvelle Lybie" alors qu'ils flinguent les civils ?

HURudel a écrit:
Ces évènement ne sont que des émeutes de la banlieue de l'Europe.

Je trouve qu'il s'agit là d'une vision très euro-centrée. N'auriez vous pas plutôt l'impression que pour l'instant c'est le monde Arabe qui est ZE centre du monde tandis que l'Europe reste sur la touche? En géo beaucoup (si ce n'est tous) de raisonnements s'appuie sur la relation centre/périphérie mais parfois on se rend compte -avec un temps de retard systématiquement- que cette relation s'inverse: les périphéries occupent la position centrale et les anciens centre se retrouvent expulsés en périphérie des phénomènes...

Vue sous l'angle marocain, la migration demeure une des sources de devises les plus importantes
pour le pays.
Tableau 14: Transferts des immigrés marocains en Espagne en millions de dirhams (1Euro=
environ 11dirhams)
Année Transferts en millions de Dirhams
1984 30,5
1985 36,7
1986 53,4
1987 100,6
1988 163,1
1989 137,1
1990 123,4
1991 288,8
1992 196
1993 224,7
1994 251,8
1995 235
1996 471
1997 617,3
1998 527,9
1999 580,2
2000 844,3
2001 1896
2002 1957
2003 3205
2004 4312,2
Source : Office des changes
Ces transferts en provenance d’Espagne ont enregistré une croissance rapide ces dernières années, ils
ont été multipliés près de 26 fois entre 1998 et 2004. Ils ont représenté 11,5% de l’ensemble des
transferts effectués par les migrants marocains en 2004 (contre 5,14% en 2001).
28 Demain,

http://www.carim.org/index.php?callContent=484&callText=277 [/quote]

Mouais, mignon ce petit tableau, plusieurs lecture possible. En voici quelques unes:
-les vilains marocains volent les devises espagnoles pour se les gardées dans leur pays tout là-bas.
-les investissements espagnol au Maroc s'intensifient.
-L'Office des changes comptabiliserait il tout les transfert en euros comme venant nécessairement d'Espagne?

Faire dire n'importe quoi à un tableau est un exercice auquel sont très bien formés les universitaires, ce qui peut parfois avoir du bon...


@Jules: pour kadhafi la nouvelle Libye ce sera une fois que tout les civils de son pays auront été tués et remplacés par des mercenaires étrangers.

sukhoi a écrit:

HURudel a écrit:
Ces évènement ne sont que des émeutes de la banlieue de l'Europe.

Je trouve qu'il s'agit là d'une vision très euro-centrée. N'auriez vous pas plutôt l'impression que pour l'instant c'est le monde Arabe qui est ZE centre du monde tandis que l'Europe reste sur la touche? En géo beaucoup (si ce n'est tous) de raisonnements s'appuie sur la relation centre/périphérie mais parfois on se rend compte -avec un temps de retard systématiquement- que cette relation s'inverse: les périphéries occupent la position centrale et les anciens centre se retrouvent expulsés en périphérie des phénomènes...
.

sukhoi a écrit:Des infos phil?

Les infos minute par minute sur la SEULE connection Internet avec le pays depuis quelques jours:

http://www.livestream.com/libya17feb

Quand le gros a faim, le maigre meurt

Parce,sukhoi, que tu veux nous faire croire que l'Europe vit au crochet du monde arabe ?

L'économie est mondialisé, la banlieue "intra-européenne", c'est les "PIGS", Portugal, Irlands, Grèce et Spain, l'Italie n'est pas très loin, ces économies ont des plans drastiques de stabilisation des déficits, dans les pays d'Europe de l'est, c'est pire (suppression massive de postes, réduction de 25% des salaires, des primes....dans certain cas, et j'en passe)

La réalité est souvent en contradiction avec nos désirs, je voie (malheureusement) un avenir très sombre pour le monde Arabe, du fait que j'en voie un sombre pour l'Europe.

Quand le pétrole augmente, les pays producteurs engrangent des profits, mais créer une inflation sur les dérivés et par conséquence, les balances commerciales des pays sans pétrole, dont ceux qui exportent le moins.

La crise actuelle vient des Etats-Unis, c'est normal qu'elle se généralise, ont est tous dépendants les un des autres, mais les pauvres, encore plus.

Je te poste un bon indicateur de la situation au Maroc ;

HURudel a écrit:

Quand le gros a faim, le maigre meurt

Parce,sukhoi, que tu veux nous faire croire que l'Europe vit au crochet du monde arabe ?

Allons allons, il vient d'où le pétrole qu'on utilise pour remplir les réservoirs d'essence des voitures, camions, avions, ... ?

Il vient d'où le fuel pour le chauffage?

L'Occident, si il ne lèche pas les bottes des pays Arabes en donnant du fric à des dictateurs sanguinaires, en les invitant à planter leurs tentes dans les jardins des chancelleries, en fermant les yeux sur les manières dont les droits de l'hommes sont baffoués, ... que fait il?

Si les USA n'inventent pas des tensions qui mènent à des guerres purement stratégiques qui ont deux buts principaux:

- Prendre possession de territoires clefs en matière de ressources énergétiques
- Faire travailler l'industrie de l'armement qui rapporte très gros

Dire le contraire serait un aveux d'aveuglement total alors qu'il existe moultes littératures sérieuse concernant la géopolique actuelle, émanant même souvent des gouvernements impliqués eux-mêmes.

Ne pas s'informer en la matière mène à négliger la réalité.

Je me demande ce que ça doit faire de vivre dans le noir total en n'étant pas au courant ou en ne prenant pas la peine d'être conscient de la situation réelle ...

Je vois qu'il y a du travail.


Pour commencer, voici un exemple parmi tant d'autres:

https://www.youtube.com/watch?v=3FVqEe6-7TE&feature=feedlik

Une petite intervention de ma part pour saluer le courage des libyens qui face à un régime qui n'a aucuns remords à utiliser la force des armes continuent leur noble combat !!!

La seule foi qui peut vaincre, c'est celle qui ne s'arrête pas devant les sacrifices.
[Oleh Oljytch]


Le meilleur soldat est celui qui ressemble à une pierre. Sans sortir la lame du fourreau, il réussit à prouver que personne ne pourra le vaincre.
[Paulo Coelho]

Phil642 a écrit:

HURudel a écrit:

Quand le gros a faim, le maigre meurt

Parce,sukhoi, que tu veux nous faire croire que l'Europe vit au crochet du monde arabe ?

Allons allons, il vient d'où le pétrole qu'on utilise pour remplir les réservoirs d'essence des voitures, camions, avions, ... ?

Il vient d'où le fuel pour le chauffage?

L'Occident, si il ne lèche pas les bottes des pays Arabes en donnant du fric à des dictateurs sanguinaires, en les invitant à planter leurs tentes dans les jardins des chancelleries, en fermant les yeux sur les manières dont les droits de l'hommes sont baffoués, ... que fait il?

Si les USA n'inventent pas des tensions qui mènent à des guerres purement stratégiques qui ont deux buts principaux:

- Prendre possession de territoires clefs en matière de ressources énergétiques
- Faire travailler l'industrie de l'armement qui rapporte très gros

Dire le contraire serait un aveux d'aveuglement total alors qu'il existe moultes littératures sérieuse concernant la géopolique actuelle, émanant même souvent des gouvernements impliqués eux-mêmes.

Ne pas s'informer en la matière mène à négliger la réalité.

Je me demande ce que ça doit faire de vivre dans le noir total en n'étant pas au courant ou en ne prenant pas la peine d'être conscient de la situation réelle ...

Je vois qu'il y a du travail.


Pour commencer, voici un exemple parmi tant d'autres:

https://www.youtube.com/watch?v=3FVqEe6-7TE&feature=feedlik

J'approuve, je comprend ce que tu ressent, mais mollo Phil642.

En étant gentil, je pense qu'au moins la moitié de la population Européenne vit dans le noir... ou ne veux pas voir.

C'est quand même un discourt gauchisant très politiquement correcte, enfin, pour la France.

La réalité, c'est autre chose, si on comprend le fonctionnement de l'économie, c'est plus claire que de vivre dans un noir utopique, et refaire une énième fois le monde (c'est d'ailleurs le discourt des dictateurs)

L'intelligence, c'est comprendre, je sais bien que beaucoup de choses nous révoltent, mais ça ne sert à rien de se voiler la face, on finirais par vivre dans un monde irréel, par exemple, la plus belle invention de la vie, c'est la mort.

Si on comprend, on peut mieux prévoir l'avenir et assumer les conséquences de ses actes, au lieu de chercher des bouc-émissaires.

Pour moi, l'avenir va être sombre, mais si j'ai raison, certain trouverons des excuses futiles. Alors que je prends le risque de me tromper.

PS : Pour le pétrole, c'est juste du troc dans un marché mondialisé, pas la peine de le faire payer deux fois ! d'autant plus que le coût de revient des plus gros producteur est inférieur à 2$ le baril, pour un prix de vente supérieur à 100$ actuellement.

Les pays de l'OPEP reçoivent des mannes très substantielles et cherchent toujours à accroitre (en trichant sur leurs réserves) la production et les prix pour compenser leurs gestions économiques désastreuses, ce faisant, le coût de production des denrées alimentaires augmente, c'est le serpent qui se mord la queue, les plus touchés sont les pays sans pétrole, comme la Tunisie, le problème actuelle est grave car il touche la Libye, un pays de l'OPEP, et certains voient déjà une contagion sur l'Arabie Saoudite (une dictature qui a accueilli Ben Ali).

...pour y voir un peu plus clair sur la situation Lybienne ;

HURudel a écrit:
Les pays de l'OPEP reçoivent des mannes très substantielles et cherchent toujours à accroitre (en trichant sur leurs réserves) la production et les prix pour compenser leurs gestions économiques désastreuses, ce faisant, le coût de production des denrées alimentaires augmente, c'est le serpent qui se mord la queue, les plus touchés sont les pays sans pétrole, comme la Tunisie, le problème actuelle est grave car il touche la Libye, un pays de l'OPEP, et certains voient déjà une contagion sur l'Arabie Saoudite (une dictature qui a accueilli Ben Ali).

L'histoire me donne raison !, si on comprend, on prévoie.

Le roi d'Arabie Saoudite est revenu aujourd'hui en urgence dans son pays (sous la pression des Etats-Unis), après 3 mois d'absence (Après son opération aux Etats-Unis, il était en convalescence au Maroc).

Dès sa descente d'avion il a annoncé qu'il allait signer un chèque de 36 Milliards de dollars !



A noter que le roi du Bahreïn, l'attendait à sa descente d'avion (pour lui demander une aide d'urgence)

Si l'Arabie Saoudite devait tomber (improbable mais pas à 100%), le pays serait envahi immédiatement pas les Etats-Unis !

Pour rester dans le thème du site, l'ex premier ministre de la justice du régime Libyen fait un parallèle entre Kadhafi et Hitler (je précise avoir trouver l'article sur le 20 minutes "Suisse", il semble censuré sur le .fr , ça se comprend, ça fait passer notre président Sarkozy pour un Chamberlain !

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Kadhafi-va-se-suicider--comme-Hitler--12204000

Je suis presque sûr que Kadhafi ne sera pas pris vivant, il l'a lui même dit, c'est un chef de tribu, les libyens ont très bien compris son dernier discourt (qu'on a trouvé irréaliste en occident, en fait, il ne nous était pas destiné)

HURudel a écrit:Pour rester dans le thème du site, l'ex premier ministre de la justice du régime Libyen fait un parallèle entre Kadhafi et Hitler (je précise avoir trouver l'article sur le 20 minutes "Suisse", il semble censuré sur le .fr , ça se comprend, ça fait passer notre président Sarkozy pour un Chamberlain !

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Kadhafi-va-se-suicider--comme-Hitler--12204000

Je suis presque sûr que Kadhafi ne sera pas pris vivant, il l'a lui même dit, c'est un chef de tribu, les libyens ont très bien compris son dernier discourt (qu'on a trouvé irréaliste en occident, en fait, il ne nous était pas destiné)

Mouais...

Faut voir combien de temps son argent lui permettra de tenir, c'est surtout ça la grande inconnue.

Pour l'instant, les occidentaux peuvent difficilement lui donner un coup de main, ce serait mauvais pour l'image du gouvernement qui s'y risquerait. Mais s'il parvient a durer assez longtemps pour se faire oublier des actualités et si aucun de ses fils ou de ses "proches" n'entrevoit de faiblesse en lui, ça peut durer encore longtemps.

Qui oserait encore donner un coup de main à ce déglingué du bulbe?

Personne.

On discute plutot de bloquer l'espace aérien voire même d'intervenir militairement.

Sources EU

Bof...

Des mecs comme Bokassa, Mobutu Seseko et d'autres ont eut droit à de l'aide, de façon plus ou moins indirecte sous la forme d'argent ou d'armes.

Il y a peu, Sarkozy l'a bien accueillis en échange de quelques contrats.

Le problème ici, c'est qu'il est sous le feu des projecteurs, et ça, c'est vraiment gênant pour l'aider.

Pour l'instant, on parle de bloquer son espace aérien, certes, mais je trouve l'U.E. et les U.S.A. forts lents à réagir, même en parole.

La Libye détenant la plus importante réserve de pétrole d'Afrique, le pays est stratégique, le dernier discourt de Kadhafi est plus étudié, il dénonce un complot d'Al-Qaïda ; "Ces gens n'ont pas de vraies revendications, leurs revendications sont celles de Ben Laden", a-t-il affirmé.

C'est un message pour les occidentaux, une manière de dire, réfléchissez avant d'agir, il cherche à gagner du temps.

C'est stupéfiant quand on connais le personnage, l'argent du pétrole représente un pouvoir énorme, et il ne veut pas qu'il serve les terroristes d'Al-Qaïda, lui qui l'a dilapidé en arrosant la planète au détriment du peuple libyen qui n'en a jamais vu la couleur.

Sinon, inquiétant aussi les milliards consacrés à l'armement en Russie

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CF4QqQIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fflash-actualite-economie%2Fla-russie-va-consacrer-474-milliards-d-euros-pour-la-defense-d-ici-2020-24-02-2011-1329922.php&rct=j&q=russie&ei=VLNmTfG-GsTA8QPAqpXJDQ&usg=AFQjCNEg6EQt6cxC7eDHpBpvsL1HPETKqw&sig2=iuVNWdQKtoG17PcrsI-0Lg&cad=rja

Allez!

Une petite chanson pleine d'émotions en plein milieu d'une manif à Tunis, histoire de vous faire vibrer un peu si vous avez du coeur et de voir une vraie barbue fanatique comme il y en a des centaines de milliaaaaards de nondidjuuuu dans le monde ... jusque dans les maisons des paranoïaques^^!

Enjoy:

https://www.youtube.com/watch?v=tT460cZhqkI

Oui, en moment, dans le monde, c'est une nouvelle victoire de la liberté face à l'oppression, le malheur, ...
Faudrait vraiment que tous les dictateurs soient chassés une bonne fois pour toute (utopie)

Le seul truc bien chez Kadhafi, c'est sa tête, il est trop beau

Phil642 a écrit:Qui oserait encore donner un coup de main à ce déglingué du bulbe?

Personne.

On discute plutot de bloquer l'espace aérien voire même d'intervenir militairement.

Sources EU

Effectivement c'est plutôt courageux de notre part de discuter sur d'éventuelles représailles militaires à venir. Juste le temps de former une ou plusieurs commissions d'enquête, de réunir les différends responsables, d'en discuter autour d'une bonne table et on pourras enfin commencer à élaborer le plan d'intervention. Mais tout ceci demande facilement 6 mois et cela fera longtemps que khadafi et une partie de son peuple se seront fais massacré...

Tripoli se trouve à combien d'heures de vol de nos bases de chasses? Est il vraiment nécessaire d'organiser un G20 quand la vie de milliers de personnes sont en jeu? Je sais qu'une intervention militaire dans un pays souverain ne s'improvise pas comme ça mais ça fait tout de même une semaine que ce pays est en guerre civile et ça fait un bon mois que l'on aurais pu commencer à se préparer.

Tant qu'a l'épouvantail ben laden à bien y réfléchir je me demande si ce ne serait peut être pas mieux. Les 2 sont des déséquilibrés, spécialistes des attentats aérien mais ben laden au moins en paye le prix tout les jours depuis 10ans. Khadafi lui s'en est tiré avec les félicitations du jury international.

Le problème vois-tu, c'est que même si il y avait une politique étrangère commune en UE, il ne faut pas que les gens puissent croire que nous essayons de mettre le pied dur le sol Libyen pour y rester.

Une action OTAN du style Kossovo est la seule envisageable et une opé comme celle-là ne s'improvise pas en deux semaines.

Il faut être réalistes même si pendant ce temps des gens se font hélas massacrer.

Ceci dit, le fou est actuellement retranché dans sa forteresse bien gardée et protégée mais qui ne représente que quelques centaines d'ha dans la vaste Libye.

Il est foutu.

Phil642 a écrit:

Il est foutu.

Bon on aura compris, je ne suis pas du genre a verser dans l'optimisme béat, mais là, je viens d'écouter son dernier discours retransmis à la radio, et c'est clair qu'il a l'air mal barré -C'est un euphémisme-.

Contrairement au dernier discour où il avait l'air déterminé, il avait l'air plutôt décontenancé à a court d'idée. -Franchement pathétique.

Maintenant, s'il tombe, faut voir qui va ramasser les restes...