Stalingrad 70 ans
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elgor
Phil642
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Stalingrad 70 ans
D'habitude je ne poste pas de segments de la succursale du stalino-poutisme, RT (Russia Today) mais je fais exception aujourd'hui pour ses habitants et soldats voici 45 minutes de défilé à Volgograd.
https://www.youtube.com/watch?v=KHxJaEbPEWE
https://www.youtube.com/watch?v=KHxJaEbPEWE
Phil642- Général (Administrateur)
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Re: Stalingrad 70 ans
Beaucoup de temps morts et paroles et vraiment une light parade. On fait beaucoup mieux le 14 juillet Mais un moment intéressant, le T34 tout beau tout propre
elgor- Général de Division
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Re: Stalingrad 70 ans
La Marche de l'Histoire sur la bataille de Stalingrad :
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=561967
Jean Lebrun y reçoit Jean Lopez. Ce dernier parle des contre-offensives soviétiques de l'hiver 42 et la principale n'était pas l'opération Uranus, dont l'objectif était d'encercler Stalingrad, mais l'Opération Mars, destinée à réduire le saillant de Rzev.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mars
Les armées soviétiques de Joukov vont prendre de front la 9e armée de Model, unité redoutable car uniquement allemande, alors que les armées de l'Axe dans le Don et autour de Stalingrad, étaient un ensemble hétéroclite d'unités allemandes, la 6eme armée de Paulus, et de forces roumaines et italiennes très mal équipées.
Joukov va subir une défaite majeure face aux allemands, dans le saillant, la bataille confinant à la boucherie pour les soviétiques. Mais indirectement, l'Opération Mars assurera le succès de l'Opération Uranus, puisque les teutons n'auront pas de bonnes réserves pour casser l'encerclement de Stalingrad.
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=561967
Jean Lebrun y reçoit Jean Lopez. Ce dernier parle des contre-offensives soviétiques de l'hiver 42 et la principale n'était pas l'opération Uranus, dont l'objectif était d'encercler Stalingrad, mais l'Opération Mars, destinée à réduire le saillant de Rzev.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mars
Les armées soviétiques de Joukov vont prendre de front la 9e armée de Model, unité redoutable car uniquement allemande, alors que les armées de l'Axe dans le Don et autour de Stalingrad, étaient un ensemble hétéroclite d'unités allemandes, la 6eme armée de Paulus, et de forces roumaines et italiennes très mal équipées.
Joukov va subir une défaite majeure face aux allemands, dans le saillant, la bataille confinant à la boucherie pour les soviétiques. Mais indirectement, l'Opération Mars assurera le succès de l'Opération Uranus, puisque les teutons n'auront pas de bonnes réserves pour casser l'encerclement de Stalingrad.
Re: Stalingrad 70 ans
Merci d'avoir mis le lien TieTie.
C'est une très bonne émission malgré la courte de durée sur un tel thème. Toutefois on peut approfondir le propos de J. Lopez dans le dernier numéro de Guerre et Histoire, avec une intervention de David M. Glantz.
Cordialement
C'est une très bonne émission malgré la courte de durée sur un tel thème. Toutefois on peut approfondir le propos de J. Lopez dans le dernier numéro de Guerre et Histoire, avec une intervention de David M. Glantz.
Cordialement
Yeoman 35- Membre d'honneur
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Re: Stalingrad 70 ans
Yeoman 35 a Ă©crit:Merci d'avoir mis le lien TieTie.
C'est une très bonne émission malgré la courte de durée sur un tel thème. Toutefois on peut approfondir le propos de J. Lopez dans le dernier numéro de Guerre et Histoire, avec une intervention de David M. Glantz.
Cordialement
Je suis abonné à cette revue, mais elle a du mal à arriver chez moi ...
Re: Stalingrad 70 ans
A noter que la mémoire du Maréchal Staline est honoré chaque année et qu'un buste du "Petit père des peuples" s'élève non loin du Kremlin. Poutine n'a jamais caché son admiration pour le géorgien et la population russe considère, en majorité, que Joseph Staline reste un héros.
http://www.bvoltaire.fr/jeansevillia/hitler-staline-meme-combat,13904
Re: Stalingrad 70 ans
Stalino-poutinien, pan-stalinisme et autres mythes. Beau comme un poisson mort.
Pour revenir d'un séjour de 17 jours de recherches en archive sur place, j'ai vaguement tendance à pas trop vous suivre. Personne ne nie les crimes de Staline, personne ne le considère comme un "papi sympa". Vous confondez l'image de la personne et celle de ses réalisations.
En trois sĂ©jours, j'ai connu quatre familles d'accueil, et j'ai rĂ©alisĂ© un nombre assez respectable d'entretiens avec les chercheurs locaux pour le soutenir. Staline, c'est comparable Ă NapolĂ©on en France. Des crimes que l'on oublie souvent, nous c'Ă©tait le retour de l'esclavage et l'arrivĂ©e d'une politique antisĂ©mite qui s'annonçait sanglante - pour Staline c'est les purges cycliques, les dĂ©portations, mais dans les deux cas un certain hĂ©ritage culturel et architectural demeure. Les Russes conservent l'image de la personne ayant tenu bon lors de la Guerre, qui fait passer le pays et ses campagne au rythme moderne. Ce qui au demeurant n'est pas faux, mĂŞme si Joseph S. doit ce bilan Ă quelques Ă©conomistes et stratèges de talent. Tant qu'Ă l'architecture, que je mentionnais, c'est "le grand Moscou", l'acadĂ©mie des sciences, le mĂ©tro, enfin plein de ptites choses comme ça, souvent jolies, bien entretenues.Â
L'idée des "batiments staliniens", dans le sens barre d'immeuble en préfa-béton moche et massif est un abus, c'est le responsable de la reconstruction soviétique de 47-48 à 1953 qu'il faut incriminer, un certain Nikita K.
Puis enfin Phil, RT faisait partie des sites hackĂ©s par les pro-Poutine lors des Ă©lections de 2011, tout comme Izvestia... C'est juste un mĂ©dia très moyen, que personne ne connait vraiment sur place. Bonne visibilitĂ© internet, ce qui fait que nous, occidentaux, l'utilisons, mais ce n'est nullement un baromètre.Â
Ensuite, si tu penses déceler une rhétorique pro-pouvoir c'est un peu planté. Navalni/Poutine, c'est un peu la même chose pour ce qui de la gestion de "l'héritage historique", ou pour les relations internationales. Les différences sont imperceptible pour nous, concernent la gestion financière des communautés urbaines, les projets d'urbanisations pour Moscou.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=wgmxc-X3XZ4&feature=related
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Stalingrad 70 ans
@Panzerblitz, ça fait longtemps que je n'ai pas vu Moscou, depuis l'été 1986. Il faudrait que j'y retourne, surtout que j'ai un contact là -bas, le fils d'un brigadiste marseillais, Enrique Veintimilla, qui a eu la gentillesse de me traduire toute la correspondance russe de mon grand-père :
http://tietie007.over-blog.com/article-e-62310298.html
Pour l'anecdote, j'Ă©cris ce petit hommage sur mon blog, en 2010, en m'appuyant sur les documents et le tĂ©moignage de la nièce du brigadiste, et , le 24 dĂ©cembre 2010, je reçois un mail d'un certain Enrique Alonso Veintimilla, de Moscou, qui me dit ĂŞtre le fils de JosĂ©, le brigadiste, et que c'Ă©tait la première fois qu'il voyait la photo de son père ! SecrĂ©taire du centre espagnol de Moscou, ce Enrique, qui a du avoir un certain poste sous la feu URSS, pour me remercier, m'a donc traduit du russe Ă l' espagnol, les centaines de lettre que mon grand-père, Pierre Gortchakoff, a laissĂ© dans les archives familiales. Internet, connecting people !Â
Re: Stalingrad 70 ans
Du 18 au 22 septembre, eut lieu une féroce bataille autour du silo à blé (The Elevator) :
http://ww2today.com/18th-september-1942-the-fight-for-the-stalingrad-grain-elevator#comment-161734
Andrei Khozyanov, un soldat de la brigade d'infanterie de marine fut le seul survivant, qui fut fait prisonnier par les allemands. Son témoignage sur la violence des combats est évoqué par le livre de Johathan Bastable :"Voices from Stalingrad",
http://books.google.fr/books/about/Voices_from_Stalingrad.html?id=FYqML4qlueQC&redir_esc=y
qui apparemment n'a pas été publié en français.
Re: Stalingrad 70 ans
Poutine voudrait rebaptiser Volgograd en Stalingrad.
http://www.france24.com/fr/20140609-patriote-poutine-volgograd-stalingrad-seconde-guerre-mondiale/
http://www.france24.com/fr/20140609-patriote-poutine-volgograd-stalingrad-seconde-guerre-mondiale/
Re: Stalingrad 70 ans
Je ne partage pas ton avis, respectable Panzy. On ne peut pas comparer NapolĂ©on et l'un des plus grands criminels de l'histoire -juste après Mao-. Mais pour rĂ©orienter sans douleur la pensĂ©e, Staline est historiquement dans la droite ligne de Pierre le Grand, qui Ă©tait par ailleurs pour lui un modèle. Parce que la spendide Venise du Nord s'est construite avec l'apport de milliers de personnes qui ont Ă©tĂ© dĂ©portĂ©es ou qui ont oeuvrĂ© jusqu'Ă ce que mort s'en suive.panzerblitz a Ă©crit:Stalino-poutinien, pan-stalinisme et autres mythes. Beau comme un poisson mort.Pour revenir d'un sĂ©jour de 17 jours de recherches en archive sur place, j'ai vaguement tendance Ă pas trop vous suivre. Personne ne nie les crimes de Staline, personne ne le considère comme un "papi sympa". Vous confondez l'image de la personne et celle de ses rĂ©alisations.En trois sĂ©jours, j'ai connu quatre familles d'accueil, et j'ai rĂ©alisĂ© un nombre assez respectable d'entretiens avec les chercheurs locaux pour le soutenir. Staline, c'est comparable Ă NapolĂ©on en France. Des crimes que l'on oublie souvent, nous c'Ă©tait le retour de l'esclavage et l'arrivĂ©e d'une politique antisĂ©mite qui s'annonçait sanglante - pour Staline c'est les purges cycliques, les dĂ©portations, mais dans les deux cas un certain hĂ©ritage culturel et architectural demeure. Les Russes conservent l'image de la personne ayant tenu bon lors de la Guerre, qui fait passer le pays et ses campagne au rythme moderne. Ce qui au demeurant n'est pas faux, mĂŞme si Joseph S. doit ce bilan Ă quelques Ă©conomistes et stratèges de talent. Tant qu'Ă l'architecture, que je mentionnais, c'est "le grand Moscou", l'acadĂ©mie des sciences, le mĂ©tro, enfin plein de ptites choses comme ça, souvent jolies, bien entretenues.ÂL'idĂ©e des "batiments staliniens", dans le sens barre d'immeuble en prĂ©fa-bĂ©ton moche et massif est un abus, c'est le responsable de la reconstruction soviĂ©tique de 47-48 Ă 1953 qu'il faut incriminer, un certain Nikita K.Puis enfin Phil, RT faisait partie des sites hackĂ©s par les pro-Poutine lors des Ă©lections de 2011, tout comme Izvestia... C'est juste un mĂ©dia très moyen, que personne ne connait vraiment sur place. Bonne visibilitĂ© internet, ce qui fait que nous, occidentaux, l'utilisons, mais ce n'est nullement un baromètre.ÂEnsuite, si tu penses dĂ©celer une rhĂ©torique pro-pouvoir c'est un peu plantĂ©. Navalni/Poutine, c'est un peu la mĂŞme chose pour ce qui de la gestion de "l'hĂ©ritage historique", ou pour les relations internationales. Les diffĂ©rences sont imperceptible pour nous, concernent la gestion financière des communautĂ©s urbaines, les projets d'urbanisations pour Moscou.
La grosse diffĂ©rence c'est que le canal de la mer blanche, Norilsk, ainsi que d'autres villes dans la grande SibĂ©rie ont Ă©tĂ© construites et levĂ©es par des zek, des dĂ©portĂ©s politiques ou de manière plus explicite pour la plupart des temps des personnes qui n'avaient rien Ă se reprocher. L'industrialisation de l'URSS, c'est comme ça qu'elle s'est faite, Ă coups de morts Ă l'Ă©chelle concentrationnaire, de vies brisĂ©es et de corps ensevelis sur place dans le bĂ©ton ou les berges d'une voie d'eau inutilisable pour les bateaux Ă fort tirant d'eau -sans mentionner Vorkuta ou l'archipel des Solovki et le reste-. On pourrait longtemps discourir de tout cela, parler de la personne et de ses rĂ©alisations c'est Ă mes yeux discuter d'Hitler et du stade de Nuremberg ou du projet de Germania, des autostrades, etc. de l'hĂ©ritage culturel (Arno Breker, Albert Speer pour ne citer qu'eux) et architectural (Speer bis pour ne citer, bis repetita, que lui). Â
Je ne vais pas parler de bilan parce que résonne dans ma tête la fameuse phrase du camarade Marchais "le bilan globalement positif de l'URSS". Le communisme a échappé à un procès qu'il aurait largement mérité, cela aurait fait comprendre à bien des personnes qu'il n'a rien à envier aux autres formes d'extrémismes, dont le nazisme. Mais je ne force personne à penser comme moi.
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Patrie, Courage, Foi. Regarde Saint Michel et saute rassuré.
Wenn de net wellcht metkommen, los es stehn !
Membre du club des survivants du péril thaïlandais, du canon de 88 sulfateur de l'infâme colonel Olrik (rebus: oui russe, non russe, liquide, vomi)
Membre du service de protection de Sa Majesté Impériale, la bien touffue et heureuse nordique.
Ming- Général (Administrateur)
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Localisation : MingLouffie occidentale
Date d'inscription : 04/10/2007
Re: Stalingrad 70 ans
J'ai toujours été étonné de la mansuétude dont bénéficiait l'Union soviétique, à son époque, et qui scandalisait un Jean-François Revel. Certes, le PS et de nombreux intellectuels de gauche s'interdisaient de critiquer l'URSS pour ne pas froisser le PCF et soutenir l'union de la gauche, mais cette cécité assumée était dérangeante.
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