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Message  riderdigeste le Dim 28 Nov 2010, 11:27

très impressionnant en effet étoné gri
merci de nous montrer tes photos pouce gri
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Message  Psychopompos le Dim 28 Nov 2010, 12:00

elgor a écrit:
Dwight Eisenhower a écrit:Ce genre de char "super lourd" était produit on nombre très petit et peu utilisé non? mitraillette2

euh ! il n'y a eu que 2 chars super lourds construits dont un sans tourelle. Il s'agissait de MAUS. Ils n'ont jamais dépassé le stade des essais. Le seul exemplaire entier se trouve au musée de Kubinka à Moscou.

http://barbarossa.pagesperso-orange.fr/kub01.htm

Quant aux P1000 et P1500, ils n'ont jamais dépassé le stade de croquis techniques.
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Message  elgor le Dim 28 Nov 2010, 13:28

en fait les études n'avaient commencé qu'en juin 1942 et début 1943 albert Speer, ministre de l'armement a mis fin à cette "plaisanterie"
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Message  Dwight Eisenhower le Lun 29 Nov 2010, 12:55

Ah ok merci pouce
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Message  Stonne le Lun 29 Nov 2010, 22:19

Bonjour, pour le P1000 ou P1500 je voulait aussi faire remarquer qu'un tel char demanderai autant d'homme qu'un navire et encore ...
Et comment recharger un canon de 800 mm ? Avec une grue ou le système des torelle de cuirassé ?
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Message  kisameh le Mer 01 Déc 2010, 12:58

Je ne sais absolument pas comment le recharger mais eux même je pense qu'ils ne le savait pas c'était un projet tout à fait théorique qu'ils on abandonnés très vite quand le sort de la guerre n'était plus si sur .....
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Message  panzerblitz le Mer 01 Déc 2010, 23:59

Hum, pas vraiment 800mm.

Le P.1000 ne devait emporter "que" deux pièces de 28cm S.K.C / 28. Des pièces de marine, qui se rechargent comme sur un bateau beret

Il y eu 2 Maus produit, dont l'un fut sabordé alors qu'il se rendait sur Berlin pour participer à sa défense. Un E-100 a également été produit. Enfin produit, si l'on veut, il n'eut jamais la chance de recevoir sa tourelle.

Sinon Kubinka c'est... à Kubinka, soit à une quarantaine de km de Moscou. Pas mal d'autre pièces sympas en ce lieu ! Vais peut être y passer l'été prochain.
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Message  LeSieur le Jeu 02 Déc 2010, 00:32

Le P.1000 ne devait emporter "que" deux pièces de 28cm S.K.C / 28. Des pièces de marine, qui se rechargent comme sur un bateau beret

les meme pieces que la classe Gneisenau et deutschland? ... (excellent canon soit-dit en passant)
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Message  Charlemagne le Jeu 02 Déc 2010, 03:14

Les monstruosités que sont les P1000 et P1500 ont toujours fascinés les passionés et entrainés pas mal de débat sur l'inutilité, le gaspillage qu'engendrerais de tels engins. Mais ce qui faut rappeler, c'est que comme le dit Kisameh, ce ne sont que des dessins... Ces projets non jamais présentés une réalitée industrielle.
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Message  kisameh le Jeu 02 Déc 2010, 11:16

J'ai était très impressionner par l'image elgor et sa parait en effet réaliste par rapport a la taille et au poids que l'on connaissait. C'est une vrai forteresse sur chenille, si il avait été produit à la chaine il aurait été extrêmement utile dans certaines batailles.
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Message  le ronin le Jeu 02 Déc 2010, 11:36

Bonjour .Faut arrêter de se "masturber " devant de telles absurdités, ce n'est pas avec ces engins que la physionomie de la fin de guerre aurait changé .Tout Armée un peu censée, n'aurait jamais opté pour ces projets.





Amicalement .



Le ronin.

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Semper fidelis .
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Message  clem le bleu le Jeu 02 Déc 2010, 11:49

Exact de plus ils auraient gacher du métal pour rien,ils auraient pu construire plusieurs panther avec un mal ou imaginé le nombre de munition et d armes.

Voila je pense rejoindre un peu l avis du Ronin
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Message  elgor le Jeu 02 Déc 2010, 12:58

Je l'ai donné à titre de documentaire, mais je suis de l'avis du Ronin et de clem le bleu. C'était une totale idiotie ! outre le gachis de temps et de matériaux stratégiques que celà aurait entrainé, il fallait l'amener sur les lieux ou il aurait dû servir. Comment les transporter ? Peut être dans le prochain épisode de Harry Potter mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Message  clem le bleu le Jeu 02 Déc 2010, 13:59

Peut etre,qui c est les allemand connaisais la magie noire Les chars Ultras-lourds ... - Page 6 Dejadehors
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Message  kisameh le Jeu 02 Déc 2010, 16:04

ok ok je souhaite tout d'abord vous dire que ce genre de char allait tout d'abord être fabriqué pour la défense d'une base d'un pont ou autre et non pour l'attaque et vous n'allais pas me dire qu'ils n'aurait pas étaient utiles durant market garden par exemple (même si ils n'ont pas eut besoin de sa) mai ce que je dit est purement théorique également, le transport ou la production aurait était du domaine de l'impossible plus qu'autre chose et d'ailleurs je ne me "masturbe" pas enérvé devant ce tank je ne me fait pas d'illusion mitraillette2
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Message  LeSieur le Jeu 02 Déc 2010, 23:02

nonon une pure merde ... surtout pendant market garden ... on ''call'' les B-17 ... et hop! il est HS ... serieusement chaque char devait couter aussi chere a produire qu'un destroyer voir plus si on compte les couts d'entretient plus elever et les couts pour le faire venir sur le champ de bataille...
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Message  elgor le Jeu 02 Déc 2010, 23:36

si vous avez besoin d'une forteresse vous en construisez une en béton et acier. Ca vous coutera moins cher et ça sera plus efficace. pour Market Garden ou autre. Vous n'amenez pas un truc pareil ! d'abord il est fort probable que vous n'auriez même pas pu l'amener.
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Message  kisameh le Ven 03 Déc 2010, 00:03

Ok ok ok j'avoue que l'exemple n'était pas bien donné mais il est vrai que sa aurait couter une faramineuse somme d'argent pour rien comme le dit elgor si il faut une forteresse autant en avoir une en béton . Mais juste pour info leSieur : est ce qu'ils avaient sous la main et aussi près de la hollande des b-17 a disposition ? je ne pense pas qu'ils avaient des bombardiers en appuie compte tenu du faite qu'ils étaient censés être appuyer par le 30eme corps
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Message  Stonne le Ven 03 Déc 2010, 06:46

Comme le voulait Guderian, il aurait fallu plus de Panthers que de Tigres ( et bien sur que de Maus et autres super lourds )

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Message  Stonne le Ven 03 Déc 2010, 07:05

sinon il y a eu un char super-lourd operationel : le T-35 russe de, je crois, 52 tonnes avec ses 5 tourelles ( une principale avec un canon court de 76mm KT-26; deux a l'avant, l'une équipée d'un canon de 45mm et d'une mitrailleuse DT et l'autre juste d'une DT, idem à l'arrière ! Je dis cela de mémoire et je ne souvient plus du blindage ...
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Message  Dwight Eisenhower le Ven 03 Déc 2010, 13:03

L' p39 avait conçu des Cuirassés de terrain en char avec environ 5 tourelles, il est possible que c'est de ceux la que tu parles...
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Message  Stonne le Ven 03 Déc 2010, 15:56

Oui se sont bien eux .
Il y a aussi son "petit" frère le T28 équipé d'un canon de 76mm L11 dans une tourelle principale et deux petites tourelles armées de mitrailleuses placées à l'avant .
Ces deux chars, surtout le T35, ce sont révélés totalement inefficace face aux panzers car peu fiable, trop lents et peu blindés et même si il sont bien armés, coordonner le feu de toutes ces tourelles est impossible .
Résultat de ces couteux projets de chars lourds :
-Le T28 est passé presque innaperçu et les russes dès qu'ils pouvaient les enterrait pour faire une sorte de fortin . il ont tous disparus avant été 1942 .
-Le T35 tombait en panne avant même d'avoir vu le feu ou furent abandonnés . Par contre les engins abandonnés on fait le plaisir des photographes de propagande allemands .

Donc totalement innutiles ces chars super-lourds mais ça n'empécha pas d'encore en construire (exemple: le Conqueror d'après guerre ) .
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Message  kisameh le Ven 03 Déc 2010, 16:16

Le t-35 à était un fiasco le gros problème est que des que l'on augmente la résistance la taille et l'armement ont augmente le poids et tous les problèmes qui vonts avec (embourbements etc...) et alors ont augmente la puissance nécessaire et malheureusement on augmente terriblement le prix et le t-35 n'a pas réussi à réaliser un mélange équitable entre toutes ces qualités (manque de résistance par rapport au poid)
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Message  Dwight Eisenhower le Ven 03 Déc 2010, 16:23

Il paraîtrais que les allemands croyaient que les russes ne possédais que des chars légers et des chars à tours multiples, c'est pour ca qu'il furent choqué a l'arrivée de T-34 alors qu'il croyaient tous savoir sur le développement des chars russes car il partageait le centre d'essais de Kazan.
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