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Josef Mengele

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Message  Val number 1 7/2/2009, 10:44

Je ne savais pas qu'un topic concernant Mengele existait deja (j'en avait egalement crée un dans la partie l'axe).Desolé pour le double donc.

Une question interessante a été posé comment un medecin, brillant,plusieurs fois docteurs, a-t-il pu devenir comme cela?La reponse se trouve dans la psychologie meme du nazisme.Meme si Mengele est un peu a part car il s'est parfois decrit comme servant les "forces du mal".Il fesait pour le bien de son peuple et de l'humanité: les sous-hommes n'ont pas le droit de vie, ils polluent la terre et le metissage detruit l'identité allemande.Ses experiences visaient non seulement a assouvir son sadisme mais egalement a faire avancer la science(il voulait etre prix nobel) dans le but de proteger son peuple: il voulait que les femmes allemandes n'aient que des jumeaux bien portants et forts afin de preserver la race aryenne et de la rendre plus forte et plus apte a dominer le monde.

Comme on dit les routes de l'enfer sont pavés de bonnes intentions, meme si pour Mengele j'ai des doutes sur le fait qu'il en ai eu un jour...en tout cas une chose est sur: il croyait servir la race aryenne mais egalement l'allemagne et les soldats du front en pratiquant toute ses experiences.

Au fait j'ai vu qu'un membre du forum aurait bien voulu le "torturer"...ce serait vraiment dommageable.Accomplir ce genre d'acte te prive d'une partie de ton humanité, te scinde l'ame, et risque fortement de te hanté.Il ne faut devenir comme ceux que l'on combat, car ces gens la (les nazis, leurs amis et les imitateurs-les vrais) n'ont aucune pitié et si on devenait comme eux, ils n'auraient aucun mal a se servir de cela pour nous convertir...

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Message  JOUVET 22/2/2009, 14:35

Val number 1 a écrit:Je ne savais pas qu'un topic concernant Mengele existait deja (j'en avait egalement crée un dans la partie l'axe).Desolé pour le double donc.

Une question interessante a été posé comment un medecin, brillant,plusieurs fois docteurs, a-t-il pu devenir comme cela?La reponse se trouve dans la psychologie meme du nazisme.Meme si Mengele est un peu a part car il s'est parfois decrit comme servant les "forces du mal".Il fesait pour le bien de son peuple et de l'humanité: les sous-hommes n'ont pas le droit de vie, ils polluent la terre et le metissage detruit l'identité allemande.Ses experiences visaient non seulement a assouvir son sadisme mais egalement a faire avancer la science(il voulait etre prix nobel) dans le but de proteger son peuple: il voulait que les femmes allemandes n'aient que des jumeaux bien portants et forts afin de preserver la race aryenne et de la rendre plus forte et plus apte a dominer le monde.

Comme on dit les routes de l'enfer sont pavés de bonnes intentions, meme si pour Mengele j'ai des doutes sur le fait qu'il en ai eu un jour...en tout cas une chose est sur: il croyait servir la race aryenne mais egalement l'allemagne et les soldats du front en pratiquant toute ses experiences.

Au fait j'ai vu qu'un membre du forum aurait bien voulu le "torturer"...ce serait vraiment dommageable.Accomplir ce genre d'acte te prive d'une partie de ton humanité, te scinde l'ame, et risque fortement de te hanté.Il ne faut devenir comme ceux que l'on combat, car ces gens la (les nazis, leurs amis et les imitateurs-les vrais) n'ont aucune pitié et si on devenait comme eux, ils n'auraient aucun mal a se servir de cela pour nous convertir...

Je vais en rajouter une couche, mais il est fort probable que Josef Mengele n'est pas décédé au Brésil, comme il l'a été déclaré officiellement, le 7 février 1979 après l'exhumation de ses ossements en 1985 et l'analyse ADN de 1992. Mais la presse avait besoin de réponses. Toutefois, on note encore quelques anomalies.

Comme par exemple, une lettre datée de mars 1979 où sa femme lui souhaite un joyeux anniversaire, puis une réponse de son fils qui fait référence au posthume de son père
en remerciant la famille nazie qui l'avait hébergé... mais par la suite, nouveau revirement:
http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&q=Josef%20Mengele&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#hl=fr&q=Josef+Mengele&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv&start=10

Pourquoi donc sa famille dévouée n'a t-elle jamais réclamée ses ossements pour lui offrir une sépulture? Lorsque les jumeaux de Mengele se sont rendus dans la ville natale des Mengele, personne ne voulait donner d'indications. Ni la mairie, ni les proches, ni la famille, ni les voisins... rien...

étrange...

Est-il mort à Bertioga noyé le 7 février 1979 (alors qu'une lettre de sa femme datée du 3 mars 1979 lui souhaitant un bon anniversaire (bon on va me dire mais oui elle est âgée elle se souvient plus qu'il est mort... bah c'est cela oui... ) un mois après sa supposée ''mort'' survenue le 7 février... apparemment... n'est-ce pas là une supercherie montée de toute pièce par la famille Mengele?

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Message  ghjattuvolpa* 22/2/2009, 20:45

Merci de se présenter dans la rubrique consacrée à cet effet.

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Message  Pvt. Stanley Mellish 6/3/2009, 17:33

Ma haine contre ce Type dépasserais tous le mal que je pense de lui,j'eu préférez que le Mossad le tua plutôt qu'il meurt d'une crise cardiaque enérvé
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Message  eddy marz 7/3/2009, 19:19

À noter que les crimes de nombres d'autres médecins SS furent bien pires que ceux de Mengele (toutes proportions tenues, bien sûr). La "légende" Mengele est née du fait qu'il y avait de très nombreux témoins à son sujet, et surtout du fait qu'il ne fut jamais pris. Les divers commandos qui tentèrent de le faire donnèrent naissance à une certaine sorte de littérature des années 70 (dans la lignée de "Le dossier Odessa" de Frederick Forsythe) qui, à son tour, ne fit qu'amplifier cette légende...

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Message  Cyclick 12/11/2009, 22:55

En cliquant récemment sur diférents liens sur Wikipedia, entre autres, je suis arrivé sur la page de ce triste individu, Mengele, et d'autres médecins du meme acabit. Je savais que les nazis avaient des docteurs avec eux qui pratiquaient des "tests" sur des cobayes humains, mais j'avais toujours passé outre, dans le sens que ce sujet ne m'intéressant peu.

Mais en grattant toujours plus cette fois-là, c'est là que je me suis rendu compte que ces gens étaient de purs salauds. Se servir du nazisme et le pouvoir pour pratiquer n'importe quoi sur des cobayes humains, c'était complètement débile et irresponsable.

D'ailleurs, pour faire cela, ne fallait-il pas être atteint mentalement. Ces médecins des camps étaient-ils des malades mentaux finalement ? Car il ne faut pas voir de jugement pour pratiquer de telles atrocités... Entre autres ces tests sur des jumeaux tziganes, qu'il a décidé de "souder" ensemble en raccordant les veines, sans anasthésie, morts trois jours après l'opération, ceux-ci ayant crié de douleurs jusqu'à leur mort !!! Josef Mengele - Page 3 Pouce_no

C'est tout simplement révoltant. À vomir littéralement. Josef Mengele - Page 3 Maleureu

Je suis choqué que Mengele n'ait jamais été attrapé et jugé par la justice sur Terre... Espérons qu'il paie aujourd'hui pour ses crimes, que ce soit en enfer ou ailleurs...
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Message  eddy marz 13/11/2009, 08:20

Cyclick a écrit:

Mais en grattant toujours plus cette fois-là, c'est là que je me suis rendu compte que ces gens étaient de purs salauds. Se servir du nazisme et le pouvoir pour pratiquer n'importe quoi sur des cobayes humains, c'était complètement débile et irresponsable.

D'ailleurs, pour faire cela, ne fallait-il pas être atteint mentalement. Ces médecins des camps étaient-ils des malades mentaux finalement ? Car il ne faut pas voir de jugement pour pratiquer de telles atrocités... Entre autres ces tests sur des jumeaux tziganes, qu'il a décidé de "souder" ensemble en raccordant les veines, sans anasthésie, morts trois jours après l'opération, ceux-ci ayant crié de douleurs jusqu'à leur mort !!! Josef Mengele - Page 3 Pouce_no


Salut Cyclick;
En fait, c'est un peu plus compliqué que ça. Les médecins nazis - qu'ils aient participés à l'opération T4 ou aux expériences médicales criminelles - ne travaillaient jamais de "leur propre chef", mais toujours en service "commandé". Ces commandes, envisagées pour la plupart comme faisant partie de l'effort de guerre, furent établies par la Wehrmacht, la Luftwaffe, et la Kriegsmarine, ou pour les laboratoires pharmaceutiques liés à BAYER, IG FARBEN, et quelques autres, pour tester de nouvelles thérapies ou médicaments. Les expériences furent criminelles, bien entendu, mais pas "sauvages" dans le sens où tel ou tel médecin aurait pu faire ce qu'il voulait; ce n"était pas le cas. Toute décision de procéder à des expériences devait être d'abord visée par le Reichsfuhrung-SS (bureau d'Himmler) ou du Reicharzt-SS (E. Grawitz). Évidemment, ils utilisèrent des cobayes humains (la méthode idéale puisqu'aujourd'hui les hôpitaux et labos payent des volontaires), puis les liquidaient ensuite. Bien entendu, le contexte et les conditions d'hygiène étaient déplorables, et certaines expériences dégénérèrent. Nombre de médecins nazis (pas tous), comme le prouveront les interrogatoires lors des procès, avaient "sincèrement" l'impression d'oeuvrer (dans l'optique nazie d'un "monde nouveau") pour le bien général.
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Message  navigant 13/11/2009, 14:42

Des médecins nazis sont plus monstreux que d'autres, dans la manières de faire des expériences, en augmentant au maximum les souffrances des "cobayes", par exemple le docteur Hirt.

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Message  Psychopompos 13/11/2009, 15:29

Les Japonais faisaient des expériences médicales du même genre sur des prisonniers de guerre ("Unité 731", basée en Mandchourie - d'ailleurs je n'ai vu aucun topic sur ce point dans le forum).
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Message  eddy marz 13/11/2009, 16:23

navigant a écrit:Des médecins nazis sont plus monstreux que d'autres, dans la manières de faire des expériences, en augmentant au maximum les souffrances des "cobayes", par exemple le docteur Hirt.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de sadiques parmis eux... August Hirt, Carl Clauberg, Sigmund Rascher, Waldemar Hoven, ainsi que quelques autres, l'étaient certainement. Mais ce n'était pas le cas de tous, même s'ils participèrent activement à la vision bio-médicale nazie (qui était légale au niveau national, il faut le comprendre). Nombre d'expériences étaient également portées sur des problèmes qui nous concernent encore aujourd'hui : greffes d'organes, traitement de la gangrène gazeuse, lutte contre le typhus, chirurgie osseuse, etc. (voir : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/l-institut-d-hygiene-de-la-waffen-ss-et-les-experiences-t6195.htm?highlight=institut ). Le crime était, bien entendu, de considérer les déportés ou prisonniers comme du matériel-cobaye, de pratiquer sur eux sans leur consentement dans des conditions d'hygiène scandaleuses, et de les tuer une fois qu'ils ne "servaient plus à rien". Certains, comme le Dr. Eduard Wirths (Auschwitz) tentaient de venir en aide aux déportés, et se sentaient très mal à l'aise dans le contexte (Wirths se suicida comme quelques autres). D'autres, comme Leonardo Conti, Chef des Médecins à la Chambre des Médecins du Reich, ou Karl Brandt, un des médecins personnels d'Hitler, tous deux des médecins brillants, ne commirent personnellement aucun crime de sang, mais participèrent à l'organisation de l'opération T4 (voir : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/euthanasie-route-vers-le-genocide-t5874.htm?highlight=euthanasie ), une opération décidée par les plus hautes instances de l’état, ainsi qu'à la coordination des expériences dans les camps... Il n’y a donc pas d’excuse pour les médecins nazis, mais la situation est plus complexe qu’il n’y paraît…

A ce sujet, voir :

Lifton, Robert Jay. Les Médecins Nazis. Le Meurtre Médical et la Psychologie du Génocide
Editions Robert Laffont
EAN13 : 9782221051689

Probablement un des livres les plus complets et intéressant sur ce terrible sujet.
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Message  Cyclick 13/11/2009, 16:53

De toute facon, faire des expériences médicales sur des cobayes humains non-consentants, c'est criminel, ET ENCORE PLUS SUR DES ENFANTS.

Les jumeaux tziganes dont je parlais plus haut, c'étaient des ENFANTS nom de Dieu...

Meme si ces médecins maudits étaient aveuglés par le nazisme et supposément les commandes qu'ils recevaient de leurs supérieurs, cela reste qu'ils étaient et seront toujours des pauvres types à exécuter de telles atrocités sur d'innocentes victimes.

Comment ces médecins pouvaient-ils rester insensibles aux douleurs qu'ils provoquaient, même si selon eux les cobayes étaient de race "inférieure"...

Voir si souder des enfants ensemble cela a du sens ?

N'avaient-ils pas eux-memes des enfants ces médecins, ils étaient insensibles ou quoi ??? Impossible qu'ils n'avaient pas de remords, à moins que leurs cerveaux étaient atteints, et je crois de plus en plus que ces médecins étaient des malades mentaux...

Tout simplement horrible, y a pas d'autres mots... Josef Mengele - Page 3 Maleureu
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Message  navigant 13/11/2009, 19:12

Pour se "rassurer" on peut croire, que des médecins anglais, américains et français ne peuvent pas faire ce genre de monstruosité.

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Message  eddy marz 13/11/2009, 19:43

Tu as parfaitement raison, Cyclik ;

Ce que j’essaye simplement de dire c’est que tu juges cela avec ta vision du XXIe siècle et tout les enseignements que tu as tiré de l’Histoire. Mais les nazis, en 1940-45, n’avaient fait que pousser à l’extrême des concepts déjà familiers à toute l’Europe depuis le 18e siècle : l’Eugénisme, le racisme, la violence raciale, l’ostracisme, avaient déjà été mûrement élaborés et diffusés par nombre d’auteurs et de « scientifiques » anglais, français, allemands, italiens… Il s’agit donc d’actes commis au nom d’une idéologie dans laquelle se retrouve une partie conséquente de la population. Lorsque des SS tuaient, ils savaient qu’ils faisaient quelque chose d’inacceptable aux yeux de la culture occidentale, mais (mis à part les "sadiques") le faisaient tout de même en vertu d’un but grandiose à atteindre, et donc "digne de tous les sacrifices" : soigner le corps malade de l’humanité en lui retirant son cancer… Et pour les nazis, les Juifs, les Slaves, et les handicapés sont un cancer. Simple à comprendre. La communauté médicale allemande se lance donc dans une thérapie bio-médicale à échelle nationale. Lorsque les allemands furent sondés par les services du SD au sujet de l’euthanasie ou la stérilisation obligatoire des handicapés et des malades mentaux, 80% de la population était favorable

Mais il n’y a pas qu’en Allemagne ; il y a la France aussi. Un exemple : Quelques semaines après l’armistice, le Docteur George Montandon publie dans sa revue « L’Ethnie française » (plus tard financée par Darquier de Pellepoix, le Commissaire général aux questions juives), un article intitulé « Comment reconnaître le Juif ». Il est ensuite chargé par le Commissariat des expertises « ethno-raciales », qu’il mène selon un immuable rituel : examen des « antécédents ethniques de la personne qu’il examine (famille, religion, circoncision), examen de la race biologique (stature, pieds, forme du crâne, tient, cheveux, yeux, faciès) » etc. Les honoraires de l’expertise, très élevés, sont à la charge de l’examiné - à quoi s’ajoute le montant des pots-de-vin car le personnage, en plus de ses hautes compétences scientifiques (il « reconnaît » les différentes circoncisions, la chirurgicale, la musulmane, la juive), est corrompu. Montandon, rien qu’en examinant la forme d’un nez, peut envoyer qui il veut (y compris des enfants) à Auschwitz, et ne s'en privera pas. Il est ensuite nommé président de la Commission ethnique Parti Populaire Français (PPF) de Doriot. En octobre 1941, il contribue à l'organisation de l'exposition de Berlitz, « Le Juif et la France » où l'on cherche à apprendre « comment reconnaître un Juif ». À partir de décembre 1941, il est attaché au Commissariat général aux questions juives en qualité d'ethnologue. À ce titre, et moyennant une bonne somme, il délivre des certificats de non-appartenance à la race juive.

Et puis, il y a les autres pays… Dans ce contexte de folie collective, d’idéologies radicales, de fuite en avant, et de délire millénariste, il est aisé de comprendre – ce qui ne veux pas dire pardonner, accepter, ni minimiser – comment tous ces actes déraisonnables et terrifiants ont pu voir le jour. Et comprendre les prémisses d’un tel développement est la plus sûre garantie d’éviter qu’ils ne se reproduise. C'est un problème qu'il faut affronter de façon globale pour le comprendre. Toute une profession bascule; ou tout un groupe militaire bascule, ou toute une magistrature bascule... Les véritables "sadiques" (dans le sens "médical" du terme) parmi les docteurs nazis n'étaient pas majoritaires, et même s'ils étaient la "branche pourrie" de la profession (mal acceptés même par des médecins SS), ils étaient - dans leur dérèglement mental individuel - eux aussi influencé par une idéologie dominante permettant aux individus de donner libre cours à leur fantasmes du moment que ces derniers s'alignaient avec la "politique" du Parti...

Il y a toujours aujourd'hui des pratiques médicales illégales et criminelles en Corée du Nord; et dans combien d'autres pays encore ?


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Message  Cyclick 13/11/2009, 20:57

Ce que j’essaye simplement de dire c’est que tu juges cela avec ta vision du XXIe siècle et tout les enseignements que tu as tiré de l’Histoire.

Je suis d'accord eddy, oui, ma vision du XXIe siècle peut-etre. Je sais aussi que les enfants avaient aux yeux des adultes de cette époque peut-etre moins d'importance, car il y en avait beaucoup plus en ratio par rapport à la population totale à cette époque, du moins dans la population occidentale. Aujourd'hui, les enfants ne sont plus majoritaires, c'est pourquoi nous tenons beaucoup plus à eux.

Bref, les nazis avaient leur vision, tordu il va sans dire, et effectivement nous ne vivons plus à cette époque. Une chance que nous ne vivons plus à cette époque d'ailleurs...
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Message  navigant 14/11/2009, 16:53

J'avais une professeur près de la retraite à l'époque, il devait être né au alentours de 1910, en passant près d'un centre d'enfants handicapés trisomique en majorité, il disait que l'argent dépensé pour ces enfants était du gaspillage, cela ne servait à rien.

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Message  Cyclick 15/11/2009, 00:48

J'ai repensé a cela, si ces médecins maudits étaient des malades mentaux, alors ils n'auraient pas fui devant les Alliés s'approchant.

Donc, ils avaient toute leur tête, car ils ne voulaient pris, sachant que ce qu'ils ont fait étaient contre-nature et illégal. Pour s'enfuir, il faut etre lucide, si tu ne l'es pas, tu attends patiemment que l'ennemi t'attrape, ce que ces médecins maudits n'ont pas fait, ayant fui pour la plupart...

Terrible, ils ont fait ces atrocités tout en ayant toute leur tête... Josef Mengele - Page 3 Maleureu


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Message  eddy marz 15/11/2009, 12:07

Cyclick a écrit:Terrible, ils ont fait ces atrocités tout en ayant toute leur tête... Josef Mengele - Page 3 Maleureu


Là est justement le noeud du problème... La vaste majorité des nazis étaient conscients et lucides - voire doués et intelligents - et toute tentative, comme par le passé, de les faire passer pour des fous ou des "monstres" n'est qu'un leurre. Mais il y a plus important que de constater les tares individuelles de chaque coupable ou décideur; ce qui est fondamental, c'est de comprendre ce qui a permis qu'un système politique proposant, encourageant, et accomplissant de telles mesures, ait pu voir le jour. Et il ne faut pas être aveugle non-plus; les hommes et femmes qui participèrent à tous ces crimes n'eurent, non seulement, pas besoin d'y être forcés, mais y adhérèrent (pour la plupart) de leur plein gré et en connaissance de cause à la faveur d'un système et d'une idéologie ayant su flatter et solliciter les instincts les plus bas et/ou fondamentaux de l'Homme: la peur, la jalousie, le goût immodéré du pouvoir, l'honneur, le sens du "sacrifice pour un but plus élevé", le besoin de s'identifier... Le nazisme est né dans une ambiance, presque mondiale, où l'idée de se débarasser des "éléments indésirables" ou des groupes susceptibles de "nuire" à la "pureté du sang", de la culture, de la religion, ou de créer un poid économique supplémentaire, n'avait rien de nouveau. Comme cette notion recouvrait et trouvait un écho dans plusieurs strates d'une société traumatisée par l'avènement de l'ère industrielle, par le Traité de Versailles, par le krach économique, et par la perte de repères politiques et religieux, il fut aisé de créer un enthousiasme fédérateur dans pratiquement toutes les couches sociales (politiques, universitaires, réactionnaires, médecins, intellectuels, commerçants, clergé, ouvriers...).

La propagande nazie a été assez ingénieuse pour transformer l'antisémitisme en principe d'auto-définition, balayant ainsi les fluctuations d'une simple "opinion". Elle a utilisé la démagogie de masse uniquement comme étape préliminaire, sans jamais en surestimer l'influence. Cela procura aux masses d'individus atomisés, indéfinissables, instables, ou futiles, un moyen d'auto-définition et d'identification qui restituait, en partie, le respect de soi...
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Message  Phil642 15/11/2009, 14:53

Tolérer le langage haineux, raciste et nationaliste permet le développement de ces choses.

C'est pas pour rien que c'est interdit par la loi, les microcéphales ont trop tendance à suivre les discours simples fustigeant les autres d'êtres coupables de ses propres tares.

Les "intelos" nazis avaient bien pigé la chose en recrutant un peuple abreuvé de discours populistes, simplistes, manipulant les frustrations d'une majorité.
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Message  Invité 15/11/2009, 15:33

Le message en question étant un copié/collé d'un message posté sur un forum ouvertment négationniste - je ne cite pas le nom, je suis persuadé que tu sais pertinement bien de quoi je parle - j'ai mis son contenu à la place idoine, à savoir la porte. La prochaine incartade de ta part te vaudra la porte. Mais là aussi, j'ai l'impression que tu connais le chemin pour l'avoir déjà emprunté à plusieurs reprises. Je me trompe?

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Message  Vassili 17/4/2010, 22:23

J'ai regardé cet après-midi un documentaire concernant Josef Mengele sur la chaîne "Histoire". J'y ai entendu ceci :
Lors de la déroute du IIIème Reich, Mengele a troqué son uniforme de la S.S. contre celui de la Wehrmacht. Il fut capturé par les Américains et relaché peu de temps après. En effet, Mengele ne portait pas le fameux tatouage sur lequel figurait son groupe sanguin, ce qui permettait de démasquer les hommes de la S.S. A l'époque, ses papiers d'identité étaient bien à son nom, mais dans le chaos il ne faisait à l'origine pas l'objet de recherches. Ce ne fut qu'après. Durant quatre années il travailla dans une ferme à Rosenheim en Bavière puis il put se réfugier en Argentine grâce à un réseau. Il vécut dans ce pays quelques années sans problème, les hommes politiques importants de ce pays étant "arrosés" par les nazis eux-mêmes. Ensuite il passa au Paraguay où il ne fut guère inquiété, le dirigeant de ce pays à l'époque étant un allemand d'ascendance. Après l'arrestation d'adolf Eichmann, le Mossad s'intéressa à sa personne mais ne put jamais réussir à le rattraper. Il partit ensuite pour le Brésil où il serait mort lors d'une baignade......
Un des deux jumeaux dont il est fait mention plus haut se rendit récemment, en se faisant passer pour reporter, dans la ville d'origine de Mengele (famille riche et propriétaire d'usines). Des rues, squares, hôpitaux portent le nom d'un des membres de cette "honorable" famille (sauf Josef bien entendu). A sa question à différentes personnes : "Connaissez-vous Mengele ?" les réponses - quand il y en eut- furent du genre : "Ce doit être un joueur de foot-ball "ou autre stupidité de ce genre montrant ainsi que dans cette ville, il vaut toujours mieux se taire que d'affronter la vérité. C'est vrai que les usines appartiennent à cette famille. La loi du silence prévaut encore.
Cordialement.
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Message  naze 18/4/2010, 01:12

Quel homme terrible ce Mengele d'ailleurs j'ai entendu d'autres noms de médecins ayant tenté des expériences humaines notamment sur les hommes dans les camps d'éxtermination mais je me demande quand même si ces hommes et le régime nazi n'ont pas voulu avancer scientifiquement avec une volonté de nouvelles découvertes scientifiques sur l'organisme humain, ils voulaient donc montrer la modernité de l'Homme je pense peut être je me trompe mais cette hypothèse semble très intéressante.

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Message  eddy marz 18/4/2010, 10:47

Islaaamm a écrit:Quel homme terrible ce Mengele d'ailleurs j'ai entendu d'autres noms de médecins ayant tenté des expériences humaines notamment sur les hommes dans les camps d'éxtermination mais je me demande quand même si ces hommes et le régime nazi n'ont pas voulu avancer scientifiquement avec une volonté de nouvelles découvertes scientifiques sur l'organisme humain, ils voulaient donc montrer la modernité de l'Homme je pense peut être je me trompe mais cette hypothèse semble très intéressante.

Désolé Islaaam, mais ton observation ne tient pas la route. Réfléchis un peu : Il est bien entendu évident que la Wehrmacht, la Luftwaffe, et la Kriegsmarine, ainsi que des firmes industrielles ou laboratoires médicaux tels que IG FARBEN, BEHRING, BAYER, parmi d’autres, sollicitèrent des expériences médicales sur cobayes humains à l'institut d'Hygiène de la Waffen-SS (voir : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/l-institut-d-hygiene-de-la-waffen-ss-et-les-experiences-t6195.htm?highlight=institut), dans le but de perfectionner des techniques et des traitements correspondant à l’effort de guerre, et au développement d’une « médecine moderne »… Mais ils n’avaient pas le droit de pratiquer ces expériences de force, souvent sans anesthésie, dans des conditions d’hygiène déplorables, dans des situations dégradantes, et avec un cynisme et un mépris total de la vie humaine. Quelles que soient les raisons (même apparemment les plus "logiques") pour la conduite de ces expériences, toute forme d’analyse visant à diluer ce viol total des valeurs humaines – sans lesquelles toute vie en société deviendrait impossible – ne peut que tomber à plat. Aucune argumentation ne pourrait diluer ce crime contre la pensée, la vie, et la civilisation.

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Message  naze 18/4/2010, 17:01

eddy marz a écrit:
Islaaamm a écrit:Quel homme terrible ce Mengele d'ailleurs j'ai entendu d'autres noms de médecins ayant tenté des expériences humaines notamment sur les hommes dans les camps d'éxtermination mais je me demande quand même si ces hommes et le régime nazi n'ont pas voulu avancer scientifiquement avec une volonté de nouvelles découvertes scientifiques sur l'organisme humain, ils voulaient donc montrer la modernité de l'Homme je pense peut être je me trompe mais cette hypothèse semble très intéressante.

Désolé Islaaam, mais ton observation ne tient pas la route. Réfléchis un peu : Il est bien entendu évident que la Wehrmacht, la Luftwaffe, et la Kriegsmarine, ainsi que des firmes industrielles ou laboratoires médicaux tels que IG FARBEN, BEHRING, BAYER, parmi d’autres, sollicitèrent des expériences médicales sur cobayes humains à l'institut d'Hygiène de la Waffen-SS (voir : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/l-institut-d-hygiene-de-la-waffen-ss-et-les-experiences-t6195.htm?highlight=institut), dans le but de perfectionner des techniques et des traitements correspondant à l’effort de guerre, et au développement d’une « médecine moderne »… Mais ils n’avaient pas le droit de pratiquer ces expériences de force, souvent sans anesthésie, dans des conditions d’hygiène déplorables, dans des situations dégradantes, et avec un cynisme et un mépris total de la vie humaine. Quelles que soient les raisons (même apparemment les plus "logiques") pour la conduite de ces expériences, toute forme d’analyse visant à diluer ce viol total des valeurs humaines – sans lesquelles toute vie en société deviendrait impossible – ne peut que tomber à plat. Aucune argumentation ne pourrait diluer ce crime contre la pensée, la vie, et la civilisation.

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Je suis d'accord avec toi, ces expériences étaient inhumaines mais je rejoins la thèse de la médecine moderne en effectuant ces expériences. Je pense donc que les nazis voulaient découvrir une médecine nouvelle tout en tentant des expériences où l'être humain est traité comme un animal...

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Message  eddy marz 18/4/2010, 19:34

Islaaamm a écrit: mais je rejoins la thèse de la médecine moderne en effectuant ces expériences. Je pense donc que les nazis voulaient découvrir une médecine nouvelle

Oui, Islaaam, mais cela a toujours été le but de toutes les médecines, à toutes les époques... Alors qu'est-ce que tu essayes de dire ?
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Message  naze 18/4/2010, 21:11

eddy marz a écrit:
Islaaamm a écrit: mais je rejoins la thèse de la médecine moderne en effectuant ces expériences. Je pense donc que les nazis voulaient découvrir une médecine nouvelle

Oui, Islaaam, mais cela a toujours été le but de toutes les médecines, à toutes les époques... Alors qu'est-ce que tu essayes de dire ?

Sachant que le régime nazi était un nouveau régime avec la création d'un homme nouveau ils voulaient également créér quelque chose de nouveau scientifiquement, ce que je veux dire c'est que les deux étaient liées..

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