Le Jagdpanther (sdkfz 173)
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Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Le 3 août 1942, le Waffenamt décide d’utiliser le châssis du Panther afin de développer un nouveau Sturmgeschutz armé avec le tout récent Pak 43/ 88mm. C’est l’industriel Krupp qui est chargé de mettre au point ce nouveau blindé. A l’origine, il était prévu que la production du véhicule débuterait en juin 1943, avec une pleine production à partir de juillet. Mais en octobre 1942, Albert Speer désigne Daimler-Benz pour continuer le développement du véhicule. Krupp devient assistant dans sa fabrication et se focalise surtout sur l’armement et son montage. En novembre 1942, on fabrique un prototype en bois mais qui ne ressemble pas encore à la silhouette définitive du Jagdpanther. Celle-ci n’apparait qu’en mai 1943.
A cette époque, on transfert la production dans les usines (MIAG) du Braunschweig conséquence du manque de place disponible dans les locaux de Daimler à Berlin.
Le 20 octobre, on présente à Hitler ce nouveau blindé à Arys en Prusse Orientale en compagnie des prototypes du Tigre II et du Jagdtiger, il autorise immédiatement la production de ce modèle en série.
Aprés la période de tests, la veritable production de masse débute au début de l’année 1944. Il était prévu de faire sortir des usines 150 Jagdpanther par mois, mais le meilleur rendement ne fut atteint qu’en janvier 1945 avec 72 véhicules. Si bien qu’entre décembre 1943 et mars 1945, seulement 392 blindés de ce type furent produits. Cependant quelques sources affirment que la production continua jusqu’en mai 1945 pour dépasser les 400 unités. Mais le taux de production de ce chasseur de char est directement lié aux bombardements alliés qui réduisent fortement les capacités industrielles des firmes Daimler et MIAG.
Le Jagdpanther s’appuie sur la superstructure standard du Panther avec un prolongement vers le haut du blindage frontal (80mm) et latéral (50mm). Ce design englobe le compartiment de pilotage avec une grande écoutille à l’arrière permettant l’entrée et la sortie de l’équipage ainsi que l’approvisionnement en munitions. Deux autres écoutilles sont montées au sommet du char afin de permettre au chef de char une observation directe. Ce véhicule pèse 46 tonnes, il est entraîné par un moteur Maybach de 12 cylindres (HL 230 P30 23,1 litres) pouvant lui faire atteindre la vitesse de 46 km/h. Ses réservoirs avaient une capacité de 700 litres pour une autonomie de 160 km sur route.
Ce blindé nécessite cinq hommes d’équipage : le chef de char, le pointeur, le chargeur, le pilote et l’opérateur radio. Le pilote prenait place à l’avant gauche du véhicule, à sa droite se trouvait l’opérateur radio qui actionnait également la mitrailleuse. Derrière eux, s’asseyaient le pointeur et le chargeur, et tout à fait au fond le chef de char.
Le pilote possède un périscope à l’avant de la structure juste à côté de l’affût du canon. Les premiers modèles en possédaient deux, mais les restrictions obligèrent à passer à un. Deux autres périscopes étaient montés sur le toit à l’usage du chef de char et du chargeur.
Le Jagdpanther était doté de l’excellent canon long de 88mm Pak 43/3 L/7 (le même utilisé par le Tigre II) et d’une unique mitrailleuse MG34 ou MG42 de 7.92mm. On pointait le canon grâce à une optique Sfl.Z.F.1a (de grossissement de 5x8), ce qui permettait de détruire un char ennemi à plus de 3 000 mètres ! L’embase du canon était protégée par un mantelet de 100mm, ce qui limitait cependant son pointage latéral (11 degrés de droite à gauche) et son pointage vertical (de -8 à +14 degrés). Cette contrainte était un net désavantage lors du combat en mouvement car elle obligeait l’équipage à manœuvrer pour faire face à la cible.
D’une capacité de 60 coups pour son 88mm et de 1200 pour sa mitrailleuse, le Jagdpanther était un adversaire redoutable dans un rôle défensif. Un peu plus tard, avec l’introduction du Nahverteidigungswaffe (un tube lance grenades pour la défense rapprochée du char), 16 grenades étaient transportées à l’intérieur de l’habitacle. L’équipage disposait également de 2 MP40 avec 384 coups.
Les premiers Jagdpanther étaient peints avec de la Zimmerit anti-magnétique (lutte contre les mines adhésives), mais en septembre 1944 on abandonna cette pratique.
Le Jagdpanther était équipé d’un excellent système de communication composé d’un transmetteur de 10 watt Fu 5 USW et d’un receveur Fu 2 USW. Certains d’entre eux reçurent même des antennes à longue portée pour les véhicules de commandement ou de transmission aux batteries d’artillerie.
Ces chasseurs de char étaient regroupés dans des unités indépendantes appelées « schwere Panzerjager Abteilungens », c’est-à-dire bataillon lourd anti-char, avec 3 compagnies de14 véhicules et 3 véhicules de commandement). Ces unités opéraient comme une Panzer Division.
Les premiers Jagdpanther équipèrent les « schwere Panzerjager Abteilung » 559 et 654 qui rejoignirent le front occidental en juin 1944. Seul le 654e possédait une dotation complète de 42 véhicules, le 559e n’en avait que 14. Mais la majorité des Jagdpanther produis entrèrent en service sur le front de l’Est. Seul le 654e participa aux combats de Normandie de l’été 1944.
En préparation de la contre-offensive des Ardennes, un grand nombre de Jagdpanthers fut rassemblé, soit 51 Jagdpanther dans six bataillons en décembre 1944.
Un petit nombre de ces blindés était utilisé par les Waffen-SS, seules les 2e SS Panzer Division Das Reich, 9e SS Panzer Division Hohenstaufen et 10e SS Panzer Division Frundsberg reçurent une compagnie chacune lors de la tentative de sauvetage de la garnison de Budapest encerclée en janvier 1945.
En 1945, les Jagdpanthers équipèrent également 7 Panzer Divisions, le Führer Grenadier Regiment et une Panzer Brigade, mais il était utilisé comme un substitut de char d’assaut, une mauvaise utilisation rendue nécessaire par la pénurie de blindés.
Il existe un projet de Krupp datant de novembre 1944 qui prévoyait d’installer un canon de 128mm (Pak 80 L/55) pour un Jagdpanther II mais la fin du conflit enterra ce concept.
Après la guerre, de nombreuses unités blindés de l’armée française furent équipées de Jagdpenther (ainsi que de Panther et de Bergepanthers d’ailleurs) jusque dans les années 1950.
L’incroyable puissance de feu du 88mm, son excellente mobilité et son élégante basse silhouette font du Jagdpanther un ennemi redoutable lorsqu’il est bien employé. C’était certainement le meilleur chasseur de char produit pendant le conflit, mais il arriva bien trop tard pour avoir un quelconque impact sur le cours des événements.
Sur la première photo, un Jagdpanther de début de production, la 2e un de fin de production. Sur la 3e notez l'incroyable taille de l'obus du Pak43 révélatrice de son efficacité mais aussi de son encombrement.
Sources: sites "achtung panzer" et http://perso.orange.fr/did.panzer
A cette époque, on transfert la production dans les usines (MIAG) du Braunschweig conséquence du manque de place disponible dans les locaux de Daimler à Berlin.
Le 20 octobre, on présente à Hitler ce nouveau blindé à Arys en Prusse Orientale en compagnie des prototypes du Tigre II et du Jagdtiger, il autorise immédiatement la production de ce modèle en série.
Aprés la période de tests, la veritable production de masse débute au début de l’année 1944. Il était prévu de faire sortir des usines 150 Jagdpanther par mois, mais le meilleur rendement ne fut atteint qu’en janvier 1945 avec 72 véhicules. Si bien qu’entre décembre 1943 et mars 1945, seulement 392 blindés de ce type furent produits. Cependant quelques sources affirment que la production continua jusqu’en mai 1945 pour dépasser les 400 unités. Mais le taux de production de ce chasseur de char est directement lié aux bombardements alliés qui réduisent fortement les capacités industrielles des firmes Daimler et MIAG.
Le Jagdpanther s’appuie sur la superstructure standard du Panther avec un prolongement vers le haut du blindage frontal (80mm) et latéral (50mm). Ce design englobe le compartiment de pilotage avec une grande écoutille à l’arrière permettant l’entrée et la sortie de l’équipage ainsi que l’approvisionnement en munitions. Deux autres écoutilles sont montées au sommet du char afin de permettre au chef de char une observation directe. Ce véhicule pèse 46 tonnes, il est entraîné par un moteur Maybach de 12 cylindres (HL 230 P30 23,1 litres) pouvant lui faire atteindre la vitesse de 46 km/h. Ses réservoirs avaient une capacité de 700 litres pour une autonomie de 160 km sur route.
Ce blindé nécessite cinq hommes d’équipage : le chef de char, le pointeur, le chargeur, le pilote et l’opérateur radio. Le pilote prenait place à l’avant gauche du véhicule, à sa droite se trouvait l’opérateur radio qui actionnait également la mitrailleuse. Derrière eux, s’asseyaient le pointeur et le chargeur, et tout à fait au fond le chef de char.
Le pilote possède un périscope à l’avant de la structure juste à côté de l’affût du canon. Les premiers modèles en possédaient deux, mais les restrictions obligèrent à passer à un. Deux autres périscopes étaient montés sur le toit à l’usage du chef de char et du chargeur.
Le Jagdpanther était doté de l’excellent canon long de 88mm Pak 43/3 L/7 (le même utilisé par le Tigre II) et d’une unique mitrailleuse MG34 ou MG42 de 7.92mm. On pointait le canon grâce à une optique Sfl.Z.F.1a (de grossissement de 5x8), ce qui permettait de détruire un char ennemi à plus de 3 000 mètres ! L’embase du canon était protégée par un mantelet de 100mm, ce qui limitait cependant son pointage latéral (11 degrés de droite à gauche) et son pointage vertical (de -8 à +14 degrés). Cette contrainte était un net désavantage lors du combat en mouvement car elle obligeait l’équipage à manœuvrer pour faire face à la cible.
D’une capacité de 60 coups pour son 88mm et de 1200 pour sa mitrailleuse, le Jagdpanther était un adversaire redoutable dans un rôle défensif. Un peu plus tard, avec l’introduction du Nahverteidigungswaffe (un tube lance grenades pour la défense rapprochée du char), 16 grenades étaient transportées à l’intérieur de l’habitacle. L’équipage disposait également de 2 MP40 avec 384 coups.
Les premiers Jagdpanther étaient peints avec de la Zimmerit anti-magnétique (lutte contre les mines adhésives), mais en septembre 1944 on abandonna cette pratique.
Le Jagdpanther était équipé d’un excellent système de communication composé d’un transmetteur de 10 watt Fu 5 USW et d’un receveur Fu 2 USW. Certains d’entre eux reçurent même des antennes à longue portée pour les véhicules de commandement ou de transmission aux batteries d’artillerie.
Ces chasseurs de char étaient regroupés dans des unités indépendantes appelées « schwere Panzerjager Abteilungens », c’est-à-dire bataillon lourd anti-char, avec 3 compagnies de14 véhicules et 3 véhicules de commandement). Ces unités opéraient comme une Panzer Division.
Les premiers Jagdpanther équipèrent les « schwere Panzerjager Abteilung » 559 et 654 qui rejoignirent le front occidental en juin 1944. Seul le 654e possédait une dotation complète de 42 véhicules, le 559e n’en avait que 14. Mais la majorité des Jagdpanther produis entrèrent en service sur le front de l’Est. Seul le 654e participa aux combats de Normandie de l’été 1944.
En préparation de la contre-offensive des Ardennes, un grand nombre de Jagdpanthers fut rassemblé, soit 51 Jagdpanther dans six bataillons en décembre 1944.
Un petit nombre de ces blindés était utilisé par les Waffen-SS, seules les 2e SS Panzer Division Das Reich, 9e SS Panzer Division Hohenstaufen et 10e SS Panzer Division Frundsberg reçurent une compagnie chacune lors de la tentative de sauvetage de la garnison de Budapest encerclée en janvier 1945.
En 1945, les Jagdpanthers équipèrent également 7 Panzer Divisions, le Führer Grenadier Regiment et une Panzer Brigade, mais il était utilisé comme un substitut de char d’assaut, une mauvaise utilisation rendue nécessaire par la pénurie de blindés.
Il existe un projet de Krupp datant de novembre 1944 qui prévoyait d’installer un canon de 128mm (Pak 80 L/55) pour un Jagdpanther II mais la fin du conflit enterra ce concept.
Après la guerre, de nombreuses unités blindés de l’armée française furent équipées de Jagdpenther (ainsi que de Panther et de Bergepanthers d’ailleurs) jusque dans les années 1950.
L’incroyable puissance de feu du 88mm, son excellente mobilité et son élégante basse silhouette font du Jagdpanther un ennemi redoutable lorsqu’il est bien employé. C’était certainement le meilleur chasseur de char produit pendant le conflit, mais il arriva bien trop tard pour avoir un quelconque impact sur le cours des événements.
Sur la première photo, un Jagdpanther de début de production, la 2e un de fin de production. Sur la 3e notez l'incroyable taille de l'obus du Pak43 révélatrice de son efficacité mais aussi de son encombrement.
Sources: sites "achtung panzer" et http://perso.orange.fr/did.panzer
Panzer5- Général de Division
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Date d'inscription : 29/08/2005
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Si bien qu’entre décembre 1943 et mars 1945, seulement 392 blindés de ce type furent produits
Parcontre selon certaines surces, on peut trouver que la production s'arreta en Avril 45 et que le nombre total d'engin est de 384 dont 272 engins furent fabriqué par MIAG à Braunschweig et 112 par la MNH à Hanovre
qui a raison qui a tort... on le saura probablement jamais...
Le Jagdpanther était doté de l’excellent canon long de 88mm Pak 43/3 L/7
à noter que ce canon tire des PanzerGranate 40/43 capable de transpercer 159 mm de blindage à 2500 m, 184mm à 2000m et 274mm à 500m... pas mal...ces résultats sont dut à la grande vitesse initiale de 1130m/s
46km/h sur route mais seulement 25km/h en tout terrain ce qui est déjà pas trop mal...l est entraîné par un moteur Maybach de 12 cylindres (HL 230 P30 23,1 litres) pouvant lui faire atteindre la vitesse de 46 km/h.
d’une unique mitrailleuse MG34 ou MG42 de 7.92mm
tu es sure? j'ai jamais vue cela, d'autant plus que la MG42 fut trés rarement instalé sur blindé mais quand elle l'était c'était souvent sur affut AA et il n'y à pas d'affut AA sur un Jagdpanther...
le s.Pz.Jg.Abt.654 fut rattaché à la Panzer Lehr, il traversera la Seine le 23 Aout aprés, l'unité rejoindra un Kampfgruppe (???)... sur l'ensemble de ses Jagdpanther, un seul quitera la Normandie...Seul le 654e participa aux combats de Normandie
je crois qu'il y en a eu aussi dans la 12. SS Pz.D Hitlerjugend mais j'ignore si il s'agit d'une unité rataché ou non...Un petit nombre de ces blindés était utilisé par les Waffen-SS, seules les 2e SS Panzer Division Das Reich, 9e SS Panzer Division Hohenstaufen et 10e SS Panzer Division Frundsberg reçurent une compagnie chacune lors de la tentative de sauvetage de la garnison de Budapest encerclée en janvier 1945
On les retouve aussi dans le s.Pz.Jg.Abt. 560 et 519 ou encore dans le Lehr Regiment 130 de la Panzer LehrEn 1945, les Jagdpanthers équipèrent également 7 Panzer Divisions, le Führer Grenadier Regiment et une Panzer Brigade
Il existe un projet de Krupp datant de novembre 1944 qui prévoyait d’installer un canon de 128mm (Pak 80 L/55) pour un Jagdpanther II mais la fin du conflit enterra ce concept.
le concept ira jusqu'à la maquette grandeur nature...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
au fait sur Panzertruppen, on trouve la liste des unités de Jagdpanther, mais bon pas de trace de la Hitlerjugend...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Je viens de terminer un bouquin sur la Div Hitlerjugend, elle était équipée de Panther et de Tigre mais pas de Jagdpanther.
Sinon, il est avéré que la production de ce blindé était répartie entre Braunschweig et Hanovre: ça on en est sûr. Mais jusqu'à quand, là les sources divergent.
Sinon, il est avéré que la production de ce blindé était répartie entre Braunschweig et Hanovre: ça on en est sûr. Mais jusqu'à quand, là les sources divergent.
Panzer5- Général de Division
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Date d'inscription : 29/08/2005
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Après vérifications, il semble effectivement que ce blindé n'était équipé que de la MG34.
Panzer5- Général de Division
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Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
tu penses que pour la Hitlerjugend, il pourrait s'agir d'une unité rattaché?
En fait je tire ça de Histoire de Guerre n°63. le mag précise que la division a eu ces engins pour les Ardennes...
En fait je tire ça de Histoire de Guerre n°63. le mag précise que la division a eu ces engins pour les Ardennes...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Ah oui, excuse moi je suis bloqué sur la Jugend en Normandie où elle a cessé d'exister. J'ai tendance à oublier qu'elle a été reformée pour les Ardennes.
Je viens de vérifier et les compagnies de Jagdpanther et de Jagdpanzer qui participèrent à la bataille des Ardennes, opérèrent comme des unités indépendnates en soutien de la Jugend.
Je viens de vérifier et les compagnies de Jagdpanther et de Jagdpanzer qui participèrent à la bataille des Ardennes, opérèrent comme des unités indépendnates en soutien de la Jugend.
Panzer5- Général de Division
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Date d'inscription : 29/08/2005
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
ahh!!! merci pour la confirmation de l'info
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Zut, je viens de voir dans "l'Encyclopédie des armes de la seconde guerre mondiale" de Chris Bishop que certaines versions du Jagdpanther étaient équipées d'une '42.
Panzer5- Général de Division
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Date d'inscription : 29/08/2005
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
sous coupole à la place de la MG34 ou sur affut AA (bricolage de fortune)
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
C'est pas mentionné, mais j'ai lu quelque part qu'il y avait eu différents types d'affuts sous coupole pour la mitrailleuse de bord du Jagdpanther. Peut-être un pour la 34 et un autre pour la 42...
Panzer5- Général de Division
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Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005
Photos de Chars Panzer-jäger
Bonjour ,
je cherche , je cherche ,
je cherche le char à Oncle Hans et je ne trouve pas ...................
.ou puis-je trouver une photo du
Panzer-jäger Ko à 12 canons 1944
Panzer-jäger Ko ( motZ )1943
d'après renseignements de Mac que je salue au passage
Ciao.
Marcello2007
je cherche , je cherche ,
je cherche le char à Oncle Hans et je ne trouve pas ...................
.ou puis-je trouver une photo du
Panzer-jäger Ko à 12 canons 1944
Panzer-jäger Ko ( motZ )1943
d'après renseignements de Mac que je salue au passage
Ciao.
Marcello2007
Marcello2007- Sergent
- Nombre de messages : 48
Age : 72
Date d'inscription : 10/03/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
je cherche le char à Oncle Hans et je ne trouve pas ...................
.ou puis-je trouver une photo du
Panzer-jäger Ko à 12 canons 1944
Panzer-jäger Ko ( motZ )1943
Salut Marcello,
Tu peux chercher longtemps, tu ne trouveras pas de chars correspondant à cette appellation. Il s'agit en fait d'unités anti-char composées de canons. Les seuls blindés de l'unités apparaissent en 1944 avec une douzaine de Sturmgeschutz (Stug) qui sont plutôt des canons autopropulsés.
Il y a donc de fortes chances que ton oncle fusse servant d'une pièce anti-char ou Pak dans la terminologie allemande.
Panzer5- Général de Division
- Nombre de messages : 1843
Age : 43
Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Là, vous trouvez le bon information et des bons photos de Jagdpanther:
http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4081&start=0
http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4081&start=0
Andreas1984- Adjudant
- Nombre de messages : 78
Date d'inscription : 12/04/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Ca fonctionnait comment? Fallait-il ouvrir l'écoutille pour tirer avec?Panzer5 a écrit:(...)Un peu plus tard, avec l’introduction du Nahverteidigungswaffe (un tube lance grenades pour la défense rapprochée du char), 16 grenades étaient transportées à l’intérieur de l’habitacle.
General Custer- Adjudant
- Nombre de messages : 78
Age : 39
Localisation : Venus
Date d'inscription : 13/10/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
General Custer a écrit: Ca fonctionnait comment? Fallait-il ouvrir l'écoutille pour tirer avec?
Chargement par la culasse et tir de l'intérieur du blindé.
Plus d'infos là: http://www.custermen.net/nahvert/nah.htm mais tu connais peut-être déjà vu ton pseudo
Catalina- Général de Division
- Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Merci pour l'explication! ca sortait donc sur le toit du Jagdpanther? Ou sur ses flancs?
General Custer- Adjudant
- Nombre de messages : 78
Age : 39
Localisation : Venus
Date d'inscription : 13/10/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
Sur le toit je pense, parce que sur les flancs, le blindage serai moin lisse donc les tirs pourrait endommager l'appareil... enfin je ne sait pas trop comment expliquer mais se serait sur le toit je pense.
Mais, les grenades ne pourraient elles pas endommager le char lui même, les chenilles par exemple, car on dit que les chenilles du jagdpanther étaient son point faible ?
goliath
Mais, les grenades ne pourraient elles pas endommager le char lui même, les chenilles par exemple, car on dit que les chenilles du jagdpanther étaient son point faible ?
goliath
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
les chenillle etait efefctivement ses faiblesse pour eleminer le char cetait le meilleur truc mais le jahpanther reste mon preferer
LeSieur- Général de Division
- Nombre de messages : 2598
Age : 30
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
La 17 Panzergrenadier Division SS "Götz von Berlichingen" n'était pas aussi équipée de Jagdpanther en Normandie?
Au risque de me faire taper dessus, regardez BoB épisode 3 au passage où la 101st affronte des SS et des FS après l'affrontement dans Carentan: le lieutenant et le servant de bazooka immobilisent bien un Jagdpanther, non?
Au risque de me faire taper dessus, regardez BoB épisode 3 au passage où la 101st affronte des SS et des FS après l'affrontement dans Carentan: le lieutenant et le servant de bazooka immobilisent bien un Jagdpanther, non?
B17- Général de Division
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Age : 31
Localisation : Franche Comté
Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
On voit pas très bien, mais je suis sûr que c'en est un!
On en voit aussi 2 en Hollande (épisode 4, Nuenen)
B17- Général de Division
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Localisation : Franche Comté
Date d'inscription : 18/06/2007
re
HOLALA, sa part dans tous les coins là!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La 12émé SS n'a jamais eu de TIGRE
la 17éme SS n'a eu que des sturm
et si n'est souvenir sont bon, c'est le 654 qui été en normandie avec 24 de c'est engin
VOILA,
La 12émé SS n'a jamais eu de TIGRE
la 17éme SS n'a eu que des sturm
et si n'est souvenir sont bon, c'est le 654 qui été en normandie avec 24 de c'est engin
VOILA,
sturmgewehr44- Sergent
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Date d'inscription : 16/12/2007
re
GRRRRR, jme suis pas relu avant, lol
il fallait lire:
la 17émeSS n'avait que des STUG en normandie
il fallait lire:
la 17émeSS n'avait que des STUG en normandie
sturmgewehr44- Sergent
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Date d'inscription : 16/12/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
c'est mon chasseur de char favori!
LeSieur- Général de Division
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Age : 30
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007
Re: Le Jagdpanther (sdkfz 173)
[quotec'est mon chasseur de char favori!][/quote]
Je te comprend: c'est le meilleur !
Je te comprend: c'est le meilleur !
Sturmovik- Police militaire (Modérateur)
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Localisation : A coté de mon ombre
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