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Pearl Harbor

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Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 19:53

finalement les meilleurs c'est les bleus mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Message  aymer506th le Sam 11 Mar 2006, 20:21

on va remonté jusqu' a quand dans le temps ... mort de rir gri mort de rir gri bon les usa sont ce qu' ils sont c' est clair ... regarde imagine tu es presidant des usa vers les années 30 40 tu vois la monté tu nazisme tu vois que hitler remilitarise la rénani tu vois qu' il annexe comme sa sans motif des pays tu vois que les autres pays ne font rien et toi tu es a plus de X km ( je ne sais pas cmb de km il y a entre les usa et l' europe mais yen a bcp ) et tu vois aussi que a parament sa te concerne pas ... donc aucune raison de venir " mettre les pieds dans le plat " pourquoi envoier des hommes du matos' et de l' argent car les usa venaient de sortir d' un crack boursier pour une chose ou tu n' es pas concerné ... moi je ny serais pas allez ...

oui mais voila un beau jour on tattaque on te touche en plein coeur on te touche alors que tu n' étais pas en guerre on vient comme sa " par derriere " car les usa n' étaient pas préparer et puis le lendemain ou le surlendemain je sais plus les usa sont entré en guerre ils sont entré en guerre seulement quelques jours apres etre menacé réellement !!! les francais les anglais eux ils n' ont régit que plusieurs années pares l' arriver au pouvoir de hitler que plusierus années apres que lautriche la pologne soit envahi ...

alors si il y a bien Un pays a remettre en cause c' est bien la france car ce n' est pas de la faute des usa si ils n' ont pas su dire stop a hitler au moment ou il le fallait au moment ou il a remilitarisé la rénahi au moment il a recommencé a se reconstitué une arme ...

tchô et que dieu vous garde ... ( je me suis calmé c' est bon clin doeil gri )

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Message  Rock le Sam 11 Mar 2006, 20:24

d'accord avec toi tous le monde était fautife dans l'histoire d'ailleur chacun à payer très cher cette négligence du nazisme et de ses pouvoirs destructeurs beret
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Message  aymer506th le Sam 11 Mar 2006, 20:36

tous le monde non pas les usa dit moi en quoi les usa sont fautif' ??? parceque ils ne sont pas intervenus ... mais sa ne les regarder pas au debut ...

alors je pense que on leur doit beaucoup de chose aux usa et que chirac visa a vit de la guerre d' irak a du oublier beaucoup de choses quand même ... car rien n' obligeait les usa a venir avec nous alliés ... ils auraient tres bien pu finir leur truc de leur coté sans venu venir nous aider mais non ils sont sympa ces ricains clin doeil gri ils sont venu tué la bete la ou elle vivait si je peux me permettre ... et sa il ne faut pas l' oublier on leur doit plus que des commémorations tous les ans je pense ...

tchô et que dieu vous garde ...

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Message  Ivy mike le Dim 19 Mar 2006, 11:59

Bon je sais que ce sujet t'emporte aymer, mais fait quand même gaffe à ta syntaxe et à ton orthographe merci d'avance

ils sont venu tué la bete la ou elle vivait si je peux me permettre ... et sa il ne faut pas l' oublier on leur doit plus que des commémorations tous les ans je pense ...
peut être que cette bête ne nous menacait pas directement...
Et puis il y a des raisons politique que je n'expliquerait pas parce que ce forum est A-politique

Peut-être aussi qu'il nous doivent plus que aucune commémoration par an (vive lafayette^^)

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Message  Rock le Dim 19 Mar 2006, 18:24

et encore quand ils veulent bien la faire ,Bush est vraiment un idiot foret
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Message  Phil642 le Mar 12 Sep 2006, 21:41

Sergent Andrieux a écrit:pour Pearl Harbor:

Pearl Harbor

Le président Franklin Delano Roosevelt avait besoin d’une guerre. Il avait besoin de la fièvre d’une guerre majeure pour masquer les symptômes d’une économie toujours gravement malade remontant à la grande dépression (et mutant vers le socialisme au même moment). Roosevelt voulait une guerre avec l’Allemagne pour arrêter Hitler, mais en dépit de plusieurs provocations dans l’Atlantique, le peuple américain, toujours égorgé par une économie problématique, était opposé à toute guerre. Roosevelt a violé la neutralité avec les paiements de prêts, et a même ordonné qu’on coule plusieurs bateaux allemands dans l’Atlantique, mais Hitler refusait d’être provoqué.

Roosevelt avait besoin d’un ennemi, et si l’Amérique ne voulait pas attaquer volontairement cet ennemi, alors quelqu’un devrait être manipulé à attaquer l’Amérique, un peu comme Marcus Licinius Crassus avait manœuvré pour forcer Spartacus à attaquer Rome.

L’ouverture pour la guerre a été créée quand le Japon a signé un accord à trois avec l’Italie et l’Allemagne, alors que tous les partis se promettaient de se défendre mutuellement. Même si Hitler ne déclare jamais la guerre aux États-Unis peu importe la provocation, les moyens de forcer le Japon à le faire sont déjà à portée de main.

La première étape a été d’imposer au Japon des embargos sur le pétrole et l’acier, en utilisant comme prétexte la guerre japonaise sur le continent asiatique. Cela a forcé le Japon à considérer saisir les territoires riches en minéraux et en pétrole de l’Indonésie. Avec les pouvoirs militaires européens épuisés par la guerre en Europe, les États-Unis étaient la seule puissance dans le Pacifique capable d‘empêcher le Japon d’envahir les Indes Orientales Néerlandaises, et en déplaçant la flotte du Pacifique de San Diego à Pearl Harbor, Hawaii, Roosevelt a fait d‘une attaque préemptive sur la flotte la première étape obligatoire de tout plan japonais pour étendre l’empire dans la "région des ressources du sud". Roosevelt a mis le Japon en boîte complètement, tout comme Crassus avait mis en boîte Spartacus. Le Japon avait besoin de pétrole. Il devait envahir l’Indonésie pour en obtenir, et pour ce faire, il avait premièrement à éliminer la menace de la flotte américaine à Pearl Harbor. Il n’y a jamais vraiment eu d’autre choix qui s’offrait à eux.

Pour enrager le peuple américain autant que possible, Roosevelt avait besoin que la première attaque ouverte du Japon soit aussi sanglante que possible, avec l’apparence d’une attaque surprise, semblable à ce que les japonais avaient déjà fait aux russes. À partir de ce moment jusqu’à l’attaque de Pearl Harbor elle-même, Roosevelt et ses associés se sont assurés que les commandants à Hawaii, le général Short et l’amiral Kimmel, soient gardés le plus possible dans l’obscurité en ce qui concernait les positions de la flotte japonaise et ses intentions, et soient ensuite pointés du doigt pour l’attaque (le congrès a récemment exonéré Short et Kimmel, en leurs rendants leur grade respectif après leur décès).

Mais le comité d’enquête de l’armée a conclu à l’époque, et des documents subséquemment déclassifiés l’ont confirmé, Washington DC savait que l’attaque approchait, savait exactement où se trouvait la flotte japonaise, et savait exactement où elle se dirigeait.

Le 29 novembre, le secrétaire d’état à la navigation a montré au reporter de la United Press Joe Leib un message avec le moment et le lieu de l’attaque, et le New York Times dans son édition spéciale sur Pearl Harbor du 12-08-41, à la page 13, rapportait que la date et le lieu de l’attaque était connu à l’avance !

L’affirmation maintes fois répétée que l’escadrille japonaise avait maintenue le silence radio en se dirigeant vers Hawaii est un mensonge. Entre autres interceptions radios toujours présentes dans les archives de la NSA, se trouve le message non codé envoyé par le cargo japonais Shirya qui dit : "Procédons à la position 30.00 N, 154.20 E. Prévoyons arriver à ce point le 3 décembre".

http://reseaudesbahuts.lautre.net/article_print.php3?id_article=180


(je doit partir, dsl j'ai pas encore trouvé le doc sur les juifs, je le cehrcherais ce soir au revoir les djeunes^^)

cedtomcat a écrit:EN regardant un peu sur le net, on s'apercoit vite que Michael Rivero, l'auteur de l'article, est tres reputé pour ces théorie conspirationiste...

Jimonix a écrit:Oui tout a fais je vien de lire un article sur lui !!!!!

Sergent Andrieux a écrit:arrrrgg

autant pour moi.

Je vais donc chercher autre chose^^ castet

Les écrans de fumée historiques

L’historiographie officielle de Pearl Harbor, qui parle d’« attaque surprise » se fonde sur deux postulats ressassés depuis 1941, dont chacun est nécessaire et suffisant pour enterrer la piste de la complicité de Roosevelt. Le premier est que les services de décryptage de l’US Navy ne connaissaient pas le code des messages japonais à l’époque. Le second est que, de toute façon, la flotte japonaise a observé un silence radio dans les dizaines d’heures qui ont précédé l’attaque. Ces deux précisions sont inutiles, puisque tout avait déjà été réalisé en amont pour s’assurer que les Japonais attaquent, et notamment pour fragiliser les positions de Pearl Harbor. Elles n’en sont pas moins fausses, comme l’a démontré Robert B. Stinnett : non seulement les Japonais n’ont pas observé le silence radio, mais en plus leurs messages ont été interceptés et décodés par les services de renseignement états-uniens, puis transmis à Washington. Ce qui permet d’expliquer pourquoi l’ambassadeur japonais fut contraint d’attendre plusieurs heures avec la déclaration de guerre en poche, avant le début de l’attaque : le secrétaire d’État n’accepta de le recevoir qu’une fois l’offensive déclenchée. Un mémorandum du 27 novembre 1941, signé Marshall et rédigé par le secrétaire à la Guerre Henry L. Stimson, rappelle au lieutenant général Walter Short les souhaits de la Maison-Blanche : « Les États-Unis désirent que le Japon commette la première action manifeste ». Dix jours plus tard, après avoir pris la précaution d’envoyer en mission de reconnaissance les trois cuirassés les plus importants de la flotte, la Maison-Blanche put jouer la carte de la trahison tandis que l’aviation japonaise envoyait ses navires par le fond.

La rhétorique de la « légitime défense »

Il apparaît particulièrement incroyable d’envisager que l’opinion publique états-unienne ait été tellement hostile à une entrée en guerre contre l’Allemagne nazie qu’il fût nécessaire de sacrifier plus de 2000 hommes pour les convaincre de l’utilité d’une intervention dans le conflit mondial. Il semble qu’avec le Vietnam, le Panama ou encore l’Irak, les mécanismes de propagande aient largement progressé outre-Atlantique. En 1940, l’héritage « pacifiste » des Pères Pélerins, qui ne déclarent la guerre qu’en légitime défense, est très prégnant. Mais aujourd’hui encore, l’administration états-unienne met systématiquement en avant la menace que font peser sur la « sécurité nationale » les pays qu’elle souhaite envahir. L’invasion de l’Afghanistan, en octobre 2001, qui visait à reprendre des positions stratégiques en matière pétrolière, ne fût-elle pas présentée comme une réponse aux attentats du 11 septembre ? De la même manière, pour justifer l’envoi de troupes en Irak, l’un des hauts responsables du secrétariat à la Défense états-unien s’est efforcé d’expliquer aux sénateurs états-uniens réunis à huis clos que l’Irak menaçait d’utiliser des drônes transcontinentaux pour envoyer des armes chimiques ou biologiques sur la côte est des États-Unis.

La menace que fait peser une prise de contrôle de l’Océan indien par une puissance hostile, telle que le Japon, prend finalement le dessus sur les volontés isolationnistes. La Charte de l’Atlantique, signée le 14 août 1941 entre Winston Churchill et Franklin Delano Roosevelt ne dit pas autre chose : l’article 7 prévoit que « la paix devrait offrir à tous la liberté des mers et des océans. ». Le reste du texte érige la vision du monde tel qu’il sera après la victoire sur le nazisme : un monde où « tous les pays parviennent à une collaboration totale dans le domaine économique, dans le but d’assurer de meilleures conditions de travail, le progrès économique et la sécurité sociale » (article 6) et où tous les États auront accès « aux marchés mondiaux et aux matières premières qui sont nécessaires à leur prospérité économique. » (article 4). Le tout, bien sûr, en respectant « le droit de chaque peuple à choisir la forme de son gouvernement » (article 3).

Mais au-delà de ces considérations sur le projet d’implantation d’un modèle économique à l’échelle mondiale, qui n’a pas attendu l’aube de Pearl Harbor pour être la doctrine stratégique des États-Unis, il convient de revenir sur cette opération de guerre psychologique que constitue le mythe du « jour de l’infamie » construit par Roosevelt. Si l’on en croit la définition par la 5e division de l’état-major des forces armées françaises (dite 5e bureau), « la guerre psychologique est l’emploi planifié de la propagande et d’autres moyens afin d’influencer les opinions, les émotions, les attitudes et le comportement des groupes humains, amis, ennemis ou neutres afin de faciliter l’accomplissement de buts et d’objectifs ». À cet égard, il est donc possible de réviser l’image traditionnelle, consacrée par les historiens, d’un Pearl Harbor illustrant la fin du « rêve américain » et la vulnérabilité militaire des États-Unis face à une attaque perpétrée sur leur sol. Au contraire, Pearl Harbor est un véritable succès en termes de guerre psychologique, qui ouvre la voie à une longue liste de manipulations et opérations du même type, de la Guerre froide jusqu’à aujourd’hui.

« Le jour d’infamie »
(JPEG)
Le président Franklin Roosevelt
Lisant la déclaration de guerre
des États-Unis.

Le lendemain, alors que les Japonais lancent une offensive majeure dans le Pacifique en s’attaquant aux Philippines, à Hong-Kong, Guam, la Thaïlande et la Malaisie, le président Roosevelt se rend au Congrès, accompagné de son fils en uniforme des Marines, et prononce à la tribune un discours historique dans lequel il présente sa version des événements de la veille : « hier, le 7 décembre 1941 - une date à jamais frappée d’infamie - les États-Unis d’Amérique ont été soudainement et délibérément attaqués par les forces navales et aériennes de l’Empire du Japon ». Au terme de son allocution, il demande, et obtient, la ratification par les parlementaires de la déclaration de guerre. Par la même occasion, les États-Unis entrent en guerre contre l’Axe composé du Japon, de l’Allemagne nazie et de l’Italie fasciste. Ce qui était inimaginable deux jours plus tôt, compte tenu de l’état de l’opinion publique, devient d’un seul coup une évidence, comme l’écrit l’aviateur pro-nazi Charles Lindbergh dans son Journal du temps de guerre : « Je n’arrive pas à penser à autre chose et à me concentrer sur ce que j’écris. Comment notre flotte et notre aviation ont-elles pu laisser les Japonais s’approcher si facilement des îles Hawaï ?... L’attaque des Japonais ne me surprend aucunement. Nous les poussons à la guerre depuis plusieurs semaines. Ils ont simplement pris les devants... J’ai téléphoné au général Wood à Boston. Ses premiers mots ont été pour me dire : "Eh bien ! il nous y fait entrer par la porte de derrière..." Le Président a parlé à midi, demandant au Congrès de voter la guerre. À l’unanimité, le Sénat l’a approuvé. À la Chambre, il n’y a eu qu’un "non". Que faire d’autre ? Voici des mois que nous faisons tout pour avoir la guerre. Si le Président avait demandé au Congrès, hier, de le suivre dans une déclaration de guerre, il aurait eu une grande majorité contre lui. Mais, maintenant, on nous a attaqués chez nous, dans nos eaux. Nous avons attiré la foudre sur nos têtes, mais, dans les circonstances actuelles, je ne vois qu’une solution : se battre. Si j’avais été membre du Congrès, j’aurais voté la guerre, moi aussi. ».

Le mémorandum McCollum

Les témoignages de ceux qui ont pu discuter avec Roosevelt les 6, 7 et 8 décembre 1941 révèlent que l’attaque japonaise n’a pas été une surprise pour le président et ses proches conseillers. En réalité, une telle offensive était envisagée et même souhaitée par l’administration états-unienne depuis plusieurs mois. Depuis plus d’un an, Washington cherche un moyen d’entrer en guerre contre le Japon tout en conservant le soutien de son opinion publique. Une évaluation stratégique de la situation rédigée le 7 octobre 1940 détaille en effet la menace que fait peser le Japon sur l’issue du conflit mondial dans lequel les États-Unis n’ont pas encore réussi à entrer. Son auteur, le lieutenant commandant Arthur McCollum, est membre de l’Office of Naval Intelligence, le service de renseignement de la marine. Son exposé est limpide.

http://www.voltairenet.org/article12909.html

lui aussi il est conspirationniste? dans ce cas ils sont nombreux dites donc...et bien équipée^^
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Message  Phil642 le Mar 12 Sep 2006, 21:45

cedtomcat a écrit:Hum, désolé mais l'auteur Paul Labarique est largement cité dans le cite, "onnouscachetous"...

Somua a écrit:Je tiens a souligner que :
- Aucun cuirassé de la flotte du pacifique n'etait en mer a ce moment la , ils etaient tous a Pearl , les plus anciens comme les plus reçents
- Les trois porte-avions de la flotte du pacifique ( Saratoga , Lexington , Enterprise ) , bien que basés a Pearl , etaient ailleurs :
l'un a San diego pour reparations (saratoga ) , les deux autres en train de transiter des avions sur Wake et Midway ( enterprise et lexington respectivement) .

Concernant le deploiement d'avions a Pearl , c'etait la plus grosse base aerienne alliée du pacifique : Presque 500 avions ( 480 je crois )au total entre marines, navy et Army air corps . Bien sur une partie des avions etaient anciens , mais c'est representatif de la force aerienne americaine de l'epoque .

Je ne renie pas du tout que le gouvernement americain souhaitait entrer en guerre , mais la priorité n'etait pas le japon ....

Sergent Andrieux a écrit:
Je ne renie pas du tout que le gouvernement americain souhaitait entrer en guerre , mais la priorité n'etait pas le japon ....

certes, mais il semble bien que le roosvelt, fait indiscutable, a tout fait pour rentré en guerre...

les messages japonais ont été décrypté bien avant(une emission vu sur la 3 ou la 5, mais peu importe) car c'était simplement la technique du a=c, b=d, c=e etc etc pouce ba gri

donc, les ricain était au courant de "mouvement important" de la part des japonais et ils en connaissaient l'objéctifs...Je rappel que même si l'ennemis principale fut le japon a ce moment la, ça leurs a tout de même permis de combattre l'axe... allemand

Mais pourquoi les trois porte avions n'y était il pas basé?

rapellons que la valeur d'un porte avions est bien supérieur a celle d'un cuirassé...

Hum, désolé mais l'auteur Paul Labarique est largement cité dans le cite, "onnouscachetous"...

Et paf...sans rire, je pourrais vous en sortir une centaine de texte disant la même chose, personnelement je pense que c'est vrai, surtout le deusieme ou l'on voit qu'il y a de la recherche tout de même.

Ils ne sont pas si nombreux mais ils ont l'air d'être ta sources principale.
(on ne trouve que ce que l'on cherche....)

ben, tres franchement, j'ai trouver aucun document fesant état d'une stupeur éffarente de la part des officiers ricain et du roosvelt, pas contre, ceux sur "ils le savient que ça allait se passer" sont foisonnant...

et ça serais pas la premiere fois que l'américain font tout pour faire "une sacro sainte guerre pour la patrie"

rajoutons au fait que les ricains ont éfféctivement fait un embargo sur le pétrole et l'acier pour les japonais, envoyer des armes et des munitions aux anglais.

pas tres neutre tout ça... alerte

daniel daniel!!!! viens vite mort de rir gri mort de rir gri

il mort pas j'espere? mort de rir gri


joseph porta a écrit:
Citation:
daniel daniel!!!! viens vite mort de rir gri mort de rir gri


il mort pas j'espere? mort de rir gri

Ca depend... ca depend... disons qu'il n'utilise guere ses dents (sauf pour le riz thai) mais plutot un 88 ou bien "Karl" mort de rir gri
Enfin...

Mais je vais te dire un truc: ceux qui disent qu'ils recherchent la verité ou sont des chercheurs de verités ne m'ont jamais inspiré confiance... c'est une des presentations notoires des negagas qui ma foi devrai faire comme l'agent Fox Mulder: Chercher la veritée ailleurs...




donc, les ricain était au courant de "mouvement important" de la part des japonais et ils en connaissaient l'objéctifs...Je rappel que même si l'ennemis principale fut le japon a ce moment la, ça leurs a tout de même permis de combattre l'axe...

Et toi pour soigner la grippe tu met un suppositoire?
Non tu pense vraiment que les americains aurai laissé couler une partie de leurs flottes pour justifier une guerre qui allait leur couter des millions de dollars en plus des batiments coulés?


Mais pourquoi les trois porte avions n'y était il pas basé?
Allons savoir pourquoi... c'est vrai que ca coute plus cher...
Mais est ce que ca justifie toujours l'enorme perte de pognon?

Et pis un porte avions c'est en mer monsieur.


rapellons que la valeur d'un porte avions est bien supérieur a celle d'un cuirassé...

Ah non moi au "touché coulé" j'ai deja en ayant plus qu'un destroyer (et pourtant ca vaut moins cher).

Tu perd un franc pour garder trois francs alors que t'aurai pu garder quatres francs?


ben, tres franchement, j'ai trouver aucun document fesant état d'une stupeur éffarente de la part des officiers ricain et du roosvelt, pas contre, ceux sur "ils le savient que ça allait se passer" sont foisonnant...
Y'a tellement de respect la dedans que ca me fout des boutons...
Tu sais voici a dit que laetitia n'etait plus amoureuse de johnny...

et ça serais pas la premiere fois que l'américain font tout pour faire "une sacro sainte guerre pour la patrie"

rajoutons au fait que les ricains ont éfféctivement fait un embargo sur le pétrole et l'acier pour les japonais, envoyer des armes et des munitions aux anglais.
Ah ca non ca serai pas la premiere fois: donc les etats unis sont au moins comploteurs depuis 150 ans sans que personne ne s'en rende compte...
Diantre deja qu'ils ont la guerre de secession a croire que ca leur plait...

Et puis tu sais envoyer des armes et munitions aux anglais et faire un embargo sur le japon... j'aurai appelé ca de la passivité moi...

Bon je crois que daniel sera plus objectif...

Gruss gott!
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Message  Phil642 le Mar 12 Sep 2006, 21:45

Somua a écrit:
Sergent Andrieux a écrit:

les messages japonais ont été décrypté bien avant(une emission vu sur la 3 ou la 5, mais peu importe) car c'était simplement la technique du a=c, b=d, c=e etc etc pouce ba gri
Vous oubliez ici la codification au dela de la codification . Avant l'arrivée de machines de cryptographie comme enygma par exemple , les messages etaient transmis et utilisaient des clefs assez simples de codage . Je suis ok . Mais apres il faut comprendre le message , les lieux par exemple avaient des noms specifiques , ainsi que les forces , les amiraux etc etc . Il ne suffit pas de casser le code donc , mais il faut savoir l'interpreter .

Sergent Andrieux a écrit:
donc, les ricain était au courant de "mouvement important" de la part des japonais et ils en connaissaient l'objéctifs...Je rappel que même si l'ennemis principale fut le japon a ce moment la, ça leurs a tout de même permis de combattre l'axe... allemand
Les forces americaines ont été surtout mises au courant de mouvements de forces navales de grande importance d'une façon hyper simple : lorsque les navires sont sortis des arsenaux .
Par contre, je suis convaincu qu'ils n'en connaissaient pas l'objectif .
Qui plus est , debut decembre , c'est une grande partie de la flotte japonaise qui a pris la mer , dans toutes les directions , sortant de tous les ports . Cela peut etre interpreté de differentes manieres : grandes manoeuvres , intervention sur les cotes chinoises, demonstration de force , et peut etre attaque .

Sergent Andrieux a écrit:
Mais pourquoi les trois porte avions n'y était il pas basé?
Il etaient tous trois basés a pearl harbor , mais en operation ou reparation . Lorsque la flotte japonaise appareille fin novembre 1941 , seuls deux PA etaient a Pearl . Durant la traversée , les deux porte-avions font transiter des wildcats des marines sur des iles americaines pour les renforcer, car , justement , la tension americano-japonaise etait a la hausse . C'etait , a l'epoque , la methode la plus rapide pour approvisionner en avion de chasse des ilots trop eloignés d'une base ( sinon , il fallait demonter les appareils , les faire transiter en cargo , puis les remonter sur place )
Sergent Andrieux a écrit:
rapellons que la valeur d'un porte avions est bien supérieur a celle d'un cuirassé...
Si on se base sur les evenements qui ont précédé la guerre du pacifique , cet avantage n'etait pas encore été etablit d'une façon formelle ( tout simplement car les affrontements aeronavals ont été peu nombreux jusqu'alors , car seuls les anglais etaient equipés de PA , et encore , de taille bien plus modeste que les modeles japonais ou americains ). Le capital ship , en decembre 1941 , n'est pas encore d'une façon definitive le porte-avions . Il le devient vraiment lors des premiers affrontements de flottes aeronavales ( cf bataille de la mer de corail et bataille de midway ) .

Sergent Andrieux a écrit:
rajoutons au fait que les ricains ont éfféctivement fait un embargo sur le pétrole et l'acier pour les japonais, envoyer des armes et des munitions aux anglais.
Oui , du fait de la politique expansionniste japonaise( cf mandchukuo , chine ) , les USA ont declaré un embargo sur ce pays , et ont vendu du materiel et des matieres premieres a l'angleterre , tout comme a la france et d'autres pays .

Sergent Andrieux a écrit:
Non tu pense vraiment que les americains aurai laissé couler une partie de leurs flottes pour justifier une guerre qui allait leur couter des millions de dollars en plus des batiments coulés?


justement, les ricains disait "nan!" et roosvelt disait "si!"


faut regarder la propagande américaine aussi de temps en temps

oui gri

j'aurai appelé ca de la passivité moi...

mouarf mort de rir gri

génial ton message, je sais pas encore si c'était ironique ou non, mais en tout cas j'ai bien rigoler pouce


Oui , du fait de la politique expansionniste japonaise( cf mandchukuo , chine ) , les USA ont declaré un embargo sur ce pays , et ont vendu du materiel et des matieres premieres a l'angleterre , tout comme a la france et d'autres pays .

j'appelle plutot ça du don...pourquoi ils ont pas fait pareil avec les allemands? pourquoi ils envoyait leurs propres bateaux et disait pas "on donne a ceux qui viennent chercher" malgrés l'embargo imposé par les fritz?(rappellons "torpillage de tout navire dans l'atlantique nord/est, neutre ou ennemis")

franchement, c'est tenté le diable...et les ricains ont fait la même chose en 1914-1918...

en tout cas, je trouve pas ça tres neutre...les suédois ne vendait rien du tout, idem pour les autres pays neutre, mais faut toujours que les ricains fassent toujours a leurs tête...Quand on est neutre, on fournis a tout les bélligérant ou on donne rien du tout, vooila

enfin bref castet
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Message  Somua le Mar 12 Sep 2006, 22:02

Comparer les potentiels de vente des suedois , des suisses ou tout autre pays neutre face a ce qu'offrait les USA est un peu ridicule .
Que les americains n'aient pas vendu aux allemands est deja faux , cela s'est fait , mais pas du materiel de guerre . Des l'attaque de la pologne en septembre 1939 , les echanges commerciaux ont été quasi innexistants .
La raison : la meme que celle qui a poussé les USA a declarer un embargo face au japon , le refus de l'expansionnisme .
Et je tiens a affirmer que jusqu'a ce que le plan marshall soit mis en route, c'etait bien des ventes, et non des dons . Et encore le plan marshall s'est payé par la suite ...

Tu diabolises les americains en les determinants "absolument neutres" , ils ne pouvaient l'etre totalement puisque respectant la democratie . Ils etaient donc plus enclins a aider les populations européennes ayant ce concept . N'oublions pas non plus qu'ils etaient totalement independants et vendaient a qui ils voulaient . Ils livraient bien de l'acier et du petrole au japon avant guerre ...
(Le cas de la russie est a part , c'etait l'allié indispensable , il fallait donc le menager , et l'aider a resister )

Somua
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Message  Invité le Mar 12 Sep 2006, 22:03


justement, les ricains disait "nan!" et roosvelt disait "si!"


faut regarder la propagande américaine aussi de temps en temps
C'est tout ce que tu as a avancer?
ca me perturbe...

mouarf mort de rir gri

génial ton message, je sais pas encore si c'était ironique ou non, mais en tout cas j'ai bien rigoler pouce
Perso je n'aurai pas rigolé...

Tout les messages que tu envoie sur ce fil me laisse a penser beaucoup de chose...

Deja tes fautes de tograf...
Ensuite ton analyse dite "critique" avec des references plus que douteuses...
La non reponse a mes questions...

En clair: je ne pense pas qu'il y'aura de la place pour nous deux si tu continue comme ca a repandre tes "preuves" appuyés par des pseudo "historiens".
Je suis dur, je sais. Pas comme l'acier Krupp je laisse ca a d'autres dans un autre temps.

Je ne sais pas ce qu'en pensera daniel mais moi j'ai deja mon opînion toute faite. Mais sache que a chaque fois que tu avancera un truc bidon comme tu nous les ponds je serai la...

JP

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Message  Somua le Mar 12 Sep 2006, 22:07

Daniel a des invités en ce moment , il a prevenu qu'il serait peu disponible ces jours .

En ce qui concerne ça :
"En clair: je ne pense pas qu'il y'aura de la place pour nous deux si tu continue comme ca a repandre tes "preuves" appuyés par des pseudo "historiens"." ,
le choix sera vite fait si besoin est de le faire .

Somua
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Message  Invité le Mar 12 Sep 2006, 22:11

Somua: j'approuve toute decision prise si jamais ma phrase te choque.
Je pensais venir sur un forum "bien" en remplacement de celui de juin 44 qui ne me passionnai plus du tout.
Au lieu de ca je tombe la dessus. Et je t'avoue bien volontiers meme sincerement que c'est choquant! Et si un jeune tombe la dessus?

Si le choix est vite fait qu'on me le dise je retournerai a mes 2cv.

JP

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Message  Somua le Mar 12 Sep 2006, 22:16

Ta phrase ne me choque pas plus que ça , don't worry .
Ne te sens pas visé par mes paroles sur l'eventuel choix a effectuer , il sera en ta faveur .
Je determine juste que nous n'en sommes pas forcement au point de faire un choix , et que je serais fort deçu d'une decision drastique et sans appel de ta part .

Somua
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Message  Invité le Mar 12 Sep 2006, 22:20

arf non! les decisions drastiques et sans appel ne me correspondent pas (ou plus) je roule en 2cv :lol:

Au contraire comme tu disais "don't worry" tes paroles me rassurent et me fortifie dans le sens ou je serai bien ici.

Je determine juste que nous n'en sommes pas forcement au point de faire un choix
Mais le choix je le laisse a une autre personne ;)

En tout cas heureux de te revoir ici alain adam, somua, panhard ;)

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Message  Somua le Mar 12 Sep 2006, 22:23

joseph porta a écrit:arf non! les decisions drastiques et sans appel ne me correspondent pas (ou plus) je roule en 2cv :lol:

Au contraire comme tu disais "don't worry" tes paroles me rassurent et me fortifie dans le sens ou je serai bien ici.

Je determine juste que nous n'en sommes pas forcement au point de faire un choix
Mais le choix je le laisse a une autre personne ;)

En tout cas heureux de te revoir ici alain adam, soumua, panhard ;)

Je ne suis pas qu'ici ... Si tu cherches dans les forums assez experts sur 1940 , tu me trouveras indeniablement ;)

Somua
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Message  Invité le Mar 12 Sep 2006, 22:25

Helas la periode 1940 je n'ai lu que Jean (?) Amouroux...
Ce que je sais:
_Nos chars etaient bon
_nos avions etaient bon
_l'infanterie a été bonne
Je mettrai un temoignage sur une section de breton dans le pas de calais...

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Message  Somua le Mar 12 Sep 2006, 22:31

Amouroux ( henri ) a le defaut de la plupart des historiens que je definis comme "generalistes" ( attention je ne l'attaque pas , il a fait du bon boulot ) , et parle assez peu des chiffres .
Mais c'est des bonnes lectures pour "commencer" a s'interesser au sujet ;)

( Moi j'en suis a lire les JMO des unités , ou dissequer les documents du SHAT , pour trouver des perles d'informations , ce n'est pas vraiment le meme niveau , et nous n'avons pas le meme but : lui de depeindre une situation generale , moi de trouver jusqu'au plus petit detail )

Somua
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Message  Invité le Mar 12 Sep 2006, 22:39

du moment qu'une critique est constructive j'y adhere.
Je vais attaquer les lions de 40 (?) que mon pere a acheté.

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Message  Somua le Mar 12 Sep 2006, 22:40

"Comme des lions" , j'ai fait un post la dessus , dans les oeuvres a lire .

Somua
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Message  Invité le Mer 13 Sep 2006, 00:16

On va se fendre d'un topic la dessus somua.
Ca sera plus net et ca evitera a phil de se taper du nettoyage.

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Message  Sergent Andrieux le Mer 13 Sep 2006, 07:28

Bon, je vais bientot lire "La guerre du Pacifique tome I et II", je vous montre tout de même ce passage:

L'incroyable nouvelle était la suivante: le département de la Marine venait de recevoir un message de hawai: "raid aérien sur Pearl Harbor, ce n'est pas un exercice".
Abasourdi, le président chercha alors a s'assurer de la véraciter de l'évenement. Mais le secrétaire à la marine était formel[...]...Franz Knotz[...]: "Ce n'est pas possible, Vou êtes sur qu'il ne sagit pas des philipines?"


voila...vidament, ils ne parlent pas de complot, mais le fait et la: les américains savait qu'ils allaient se faire attaqué si ils continuait comme ça!

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Message  Invité le Mer 13 Sep 2006, 09:14

Bonjour,
Somua a écrit:Daniel a des invités en ce moment , il a prevenu qu'il serait peu disponible ces jours .
Merci Alain de t'en etre souvenu.
Programme de fou jusqu'a vendredi, mes invites etants a la fois des copains et des relations d'affaires.

J'ai lu le fil en diagonale, Sergent Andrieux nous ressort des textes negationnistes et/ou "complotistes" bien connus.

Je vous donne une piste a suivre :
1 - Roosevelt SAIT que les Japs arrivent vers Pearl Harbour.
2 - Il alerte la base en leur ordonnant d'etre prets, discretement, et rappelle les portes-avions en grand secret.
3 - Quand les japs arrivent, tous les navires sont en etat d'alerte, ecoutilles fermees, personnels aux postes de combat, DCA de l'Ile prete, aviation de l'ile prete a partir, moteurs tournants, pilotes en cabine.
4 - Les japs attaquent mais la reaction est violente et ils se prennent une patee.

Resultat : Les USA sont en guerre suite a une agression sans declaration de guerre prealable mais ca commence bien mieux qu'avec 3000 morts et de gros degats sur la US Navy.

Roosevelt etait tout ce qu'on voulait pas pas un abruti sanglant. Une attaque en traitre, 3 morts, quelques legers degats, cela suffisait.

Le reste est du delire de paranoiaques du complot dans lequel Sergent Andrieux se complait pour des raisons qui me paraissent limpides. Pas vous ?

A ce week end, on m'attends.

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Message  Invité le Mer 13 Sep 2006, 09:22

Courage daniel!

Et t'inquiete on tiendra jusqu'a la releve

allemand

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Message  Invité le Mer 13 Sep 2006, 18:25

Daniel Laurent a écrit:

A ce week end, on m'attends.


Moi c'est un déménagement qui bat son plein et je ne voulais pas me lancer d'autant plus qu'il rôde parfois sur Internet un teigneux qui se veut spécialiste de PH et s'amuse à me reprendre sur la moindre virgule.

Mais "Andrieux" me fournit l'ouverture à coeur, en citant sans le mettre en doute (et effectivement, il n'y a pas lieu) le dialogue entre Roosevelt et son ministre de la Marine, Knox (orthographe rétablie). La question "Vous êtes sûr qu'il ne s'agit pas des Philippines ?" prouve à satiété que son auteur , s'il s'attendait à une attaque, était à des années-lumière de penser qu'elle viserait Hawaï. Et s'il s'attendait à une attaque, cela ne veut dire ni qu'il la souhaitait, ni qu'il en avait besoin pour se retrouver prochainement en guerre avec l'Allemagne (l'affaire étant résolue des deux côtés), mais tout simplement qu'il en avait pris le risque, en faisant traîner en longueur les pourparlers avec le Japon et surtout en y mettant fin par une position plus abrupte que celle qu'il avait laissé espérer, le 26 novembre.

Cf http://www.delpla.org/article.php3?id_article=37

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