Market Garden
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Rafale68
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pbel06- Aspirant
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pbel06- Aspirant
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Re: Market Garden
le livre source :
ouf!!! c'est quand meme du boulot pour remettre ça dans l'ordre p31
sur ma "petite" config (p2 450) c'est ok pour la taille et l'affichage il suffit juste de centrer aux curseurs et apres no problemes
ouf!!! c'est quand meme du boulot pour remettre ça dans l'ordre p31
sur ma "petite" config (p2 450) c'est ok pour la taille et l'affichage il suffit juste de centrer aux curseurs et apres no problemes
pbel06- Aspirant
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Re: Market Garden
Bonjour,
Merci pbel06.
Sacre boulot que de scanner et mettre tout ca en ligne...
Bon, de la lecture pour ce week-end !
(Ne vous petez pas les yeux a lire ca a l'ecran, imprimez, bien plus confortable !)
Merci pbel06.
Sacre boulot que de scanner et mettre tout ca en ligne...
Bon, de la lecture pour ce week-end !
(Ne vous petez pas les yeux a lire ca a l'ecran, imprimez, bien plus confortable !)
Invité- Général de Division
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Re: Market Garden
Beau boulot et au moins c'est du pure authentique
Rafale68- Lieutenant-colonel
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Re: Market Garden
Merci Pbel!
J'air survolé c'est interessant, je vais relire tout ca et l'imprimer.
J'air survolé c'est interessant, je vais relire tout ca et l'imprimer.
Invité- Invité
Re: Market Garden
sauf que c'est des photos j'ai pas de scanner à la maisonDaniel Laurent a écrit:Bonjour,
Merci pbel06.
Sacre boulot que de scanner et mettre tout ca en ligne...
pbel06- Aspirant
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Re: Market Garden
dans la pge 297 monty parle de la description fait par wilmot dans son bouquin
je l'ai commandé dès que je le reçois, meme motif meme punition
le format 1024vous convient-il ou les prochaines je les met en 800*600 comme je le demande sur forum2pattes
je l'ai commandé dès que je le reçois, meme motif meme punition
le format 1024vous convient-il ou les prochaines je les met en 800*600 comme je le demande sur forum2pattes
pbel06- Aspirant
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Re: Market Garden
Tu le mets en format 2pattes.pbel06 a écrit:dans la pge 297 monty parle de la description fait par wilmot dans son bouquin
je l'ai commandé dès que je le reçois, meme motif meme punition
le format 1024vous convient-il ou les prochaines je les met en 800*600 comme je le demande sur forum2pattes
Ceux que ca interessent cliquent, sauvegardent et impriment pour meilleure lecture.
Les autres, grand format ou petit format, ils passent.
Les feignants....
Invité- Général de Division
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Re: Market Garden
Document très intéressant.
Je note que Monty endosse la responsabilité pour certaines erreurs, tout en déplorant ne pas avoir reçu la priorité totale pour son attaque.
Mais était-ce réellement envisageable? Ne serait-ce que d'un strict point de vue politique?
Par ailleurs, même avec davantage de moyens, est-il certain que l'opération aurait réussi? J'ai toujours eu l'impression que la conception même de l'opération souffrait de grosses faiblesses. Monty lui-même admet que les parachutages sur Arnhem ont eu lieu beaucoup trop loin du pont. Et il ne s'agit que d'un des problèmes inhérents à l'opération.
Je note que Monty endosse la responsabilité pour certaines erreurs, tout en déplorant ne pas avoir reçu la priorité totale pour son attaque.
Mais était-ce réellement envisageable? Ne serait-ce que d'un strict point de vue politique?
Par ailleurs, même avec davantage de moyens, est-il certain que l'opération aurait réussi? J'ai toujours eu l'impression que la conception même de l'opération souffrait de grosses faiblesses. Monty lui-même admet que les parachutages sur Arnhem ont eu lieu beaucoup trop loin du pont. Et il ne s'agit que d'un des problèmes inhérents à l'opération.
Dernière édition par le 1/3/2007, 23:05, édité 1 fois
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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Re: Market Garden
je suis en train de lire aussi le bouqin d'ike je vais voir aussi si il en parle et si bradley en dit un mot
ok pour 800*600
ok pour 800*600
pbel06- Aspirant
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Re: Market Garden
la suite
les bouquins source
dans un premier temps ce sera uniquement le bouquin d'Ike
j'ai loupé des pages dans le livre de Wilmot et aussi dans le bouquin d'ike la page 360 361
les bouquins source
dans un premier temps ce sera uniquement le bouquin d'Ike
j'ai loupé des pages dans le livre de Wilmot et aussi dans le bouquin d'ike la page 360 361
Dernière édition par le 4/3/2007, 22:49, édité 3 fois
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Re: Market Garden
Bon un an après, je viens mettre mon grain de sel :
Non MG n'était pas une opération vouée à l'échec, après tout seul le secteur d'Arnhem n'a pas pu etre tenu...
Mais :
- Préparer une telle opération en SEPT jours (6 mois pour la partie aéroportée d'Overlord) ?
- Refuser plus d'une rotation par jour aux équipages porteurs (essentiellement US) et donc étaler le débarquement aérien sur TROIS jours (bonjour l'effet de surprise)?
- Refuser qu'un "Coup de Main Party" soit largué au sud du pont routier dès le premier jour, imposer en même temps que les DZ et LZ soient aussi loin des objectifs qu'ils l'ont été ?
- Quid des rapports (résistance hollandaise et reco aérienne) faisant état de la présence d'unités blindées allemandes (sans compter la proximité du Wehrkreis IV) ?
- Donner comme objectif principal les hauteurs de Groesbeck et non Nimègue et son Pont à la 82nd AB ?
- Choisir UNE route, étroite qui plus est, sans délestage possible, pour la partie terrestre de l'assaut ?
Je veux bien que des considérations politiques aient présidé aux décisions prises, mais j'ai plutôt l'impression que dans l'euphorie d'une victoire "assurée" quelques huiles tant US que GB, aient un peu peser sur les freins. Mais après tout, seul Dieu a réussi un truc plus complexe en sept jours (ok, disons six). p24
Non MG n'était pas une opération vouée à l'échec, après tout seul le secteur d'Arnhem n'a pas pu etre tenu...
Mais :
- Préparer une telle opération en SEPT jours (6 mois pour la partie aéroportée d'Overlord) ?
- Refuser plus d'une rotation par jour aux équipages porteurs (essentiellement US) et donc étaler le débarquement aérien sur TROIS jours (bonjour l'effet de surprise)?
- Refuser qu'un "Coup de Main Party" soit largué au sud du pont routier dès le premier jour, imposer en même temps que les DZ et LZ soient aussi loin des objectifs qu'ils l'ont été ?
- Quid des rapports (résistance hollandaise et reco aérienne) faisant état de la présence d'unités blindées allemandes (sans compter la proximité du Wehrkreis IV) ?
- Donner comme objectif principal les hauteurs de Groesbeck et non Nimègue et son Pont à la 82nd AB ?
- Choisir UNE route, étroite qui plus est, sans délestage possible, pour la partie terrestre de l'assaut ?
Je veux bien que des considérations politiques aient présidé aux décisions prises, mais j'ai plutôt l'impression que dans l'euphorie d'une victoire "assurée" quelques huiles tant US que GB, aient un peu peser sur les freins. Mais après tout, seul Dieu a réussi un truc plus complexe en sept jours (ok, disons six). p24
Loredan- Soldat 1ère classe
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Age : 59
Localisation : Montpellier 34
Date d'inscription : 14/03/2008
Re: Market Garden
Je pense au fameux "Band of Brothers". J'ai le DVD mais je ne l'ai pas regardé depuis longtemps.
Et les généraux allemands, est-ce qu'ils étaient pleinement satisfaits du résultat de la bataille ? Est-ce qu'ils croyaient que la bataille était une belle et franche victoire allemande ?
Je suppose qu'on a des informations dans certains bouquins :
"Hitler" de Kershaw
"Deuxième guerre mondiale" de Keegan
"Seconde guerre mondiale" de Beevor
Et les généraux allemands, est-ce qu'ils étaient pleinement satisfaits du résultat de la bataille ? Est-ce qu'ils croyaient que la bataille était une belle et franche victoire allemande ?
Je suppose qu'on a des informations dans certains bouquins :
"Hitler" de Kershaw
"Deuxième guerre mondiale" de Keegan
"Seconde guerre mondiale" de Beevor
Wigan- Major
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Localisation : Paris
Date d'inscription : 23/07/2012
Re: Market Garden
Market prévoyait la prise des ponts d'Heidhoven et de Nimègue.
Garden prévoyait la prise des ponts à Arnheim.
Selon John Keegan, Market fut un brillant succés et Garden fut un échec.
« Arnheim représentait le premier succés de l'armée allemande depuis son départ de Normandie. » dixit Keegan.
Garden prévoyait la prise des ponts à Arnheim.
Selon John Keegan, Market fut un brillant succés et Garden fut un échec.
« Arnheim représentait le premier succés de l'armée allemande depuis son départ de Normandie. » dixit Keegan.
Wigan- Major
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Age : 39
Localisation : Paris
Date d'inscription : 23/07/2012
Re: Market Garden
J'avais vu au cinéma, alors que j'étais enfant, Un pont trop loin de Richard Attenborough, sorti dans les salles en 1977 qui narrait l'opération Market Garden.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_pont_trop_loin
Une sacrée distribution !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_pont_trop_loin
Une sacrée distribution !
Re: Market Garden
Voici le trailer de ce film. (cela se trouve sur You Tube)
Désolé pour la pas trop bonne qualité.
Amicalement
Prosper.
Désolé pour la pas trop bonne qualité.
Amicalement
Prosper.
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