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Message  Jalabert 31/7/2008, 14:02

Bonjour,


Le Thompson a-t-il été le premier PM de l'Histoire?

Amicalement,
Jalabert.
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Message  Invité 31/7/2008, 17:52

je crois que le mp18 a été le premier pistolet mitralleur

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Message  stan_hudson 1/8/2008, 19:58

Jalabert a écrit:Bonjour,


Le Thompson a-t-il été le premier PM de l'Histoire?

Amicalement,
Jalabert.


  • Les premières lignes

ORIGINES

Le premier pistolet-mitrailleur apparaît en 1915 sur le front italien, c'est le Villar Perosa, un engin constitué de deux armes accolées qu'on utilise comme une arme collective. Le Villar Perosa est monté sur un trépied ou installé sur... une bicyclette ! Chacune des deux armes fonctionne avec une culasse non calée, elle tire la cartouche 9 mm Glisenti et elle est alimentée par un chargeur cintré. Il faut attendre 1918 pour que l'engin soit modifié et transformé en arme individuelle, par montage de son mécanisme sur une crosse de carabine, ce qui donnera le Beretta 1918, plus tard viendra aussi l'O.V.P. 1919 basé sur le même principe. Les Allemands, de leur côté, ne sont pas en reste, ils créent le MP 1918, alimenté par le chargeur escargot du Parabellum d'artillerie.
Les Français n'ont aucun projet équivalent, la puissance de feu de l'infanterie étant dévolue au fusil-mitrailleur. Et même si le fonctionnement du Chauchat laisse à désirer, on envisage purement et simplement de la remplacer par le F.-M. Browning, mais on ne s'intéresse pas (encore) au pistolet-mitrailleur.

Néanmoins, certaines initiatives venues de l'extérieur sont présentées aux forces armées.

PISTOLET-MITRAILLEUR CHAUCHATRIBEYROLLES

En 1917, l'Armée française adopte un fusil semi-automatique présenté comme un fusil Lebel modifié, mais qui n'utilise en réalité qu'une partie des pièces de l'arme. Ce modèle a été mis au point par MM. Chauchat, Sutter et Ribeyrolles, à qui on doit aussi le fusil-mitrailleur Modèle 1915. En 1918, les trois inventeurs présentent ce qu'ils appellent déjà un pistolet-mitrailleur, qui doit servir à la protection rapprochée des chars d'assaut en étant placé dans un sabord à portée du conducteur. Ils ont inventé ce que les Américains désigneront soixante ans plus tard Firing Port Weapon ! L'arme est fabriquée par la Manufacture des Cycles Gladiator au Pré-Saint-Gervais dans la banlieue de Paris.
Son mécanisme est basé sur le principe du fusil semi-automatique Modèle 1917, les premiers essais ont eu lieu en 1918 avec une arme alimentée par un clip spécial de type Mannlicher-Berthier, mais à huit cartouches. Lors d'une séance d'essais, le 24 octobre 1918, avec une arme équipée d'une lunette, le piston se brise.
L'expérimentation se poursuit l'année suivante avec une arme alimentée par le chargeur du fusil-mitrailleur Modèle 1915. Elle s'est poursuivie jusqu'en juillet 1919, le fonctionnement s'est révélé satisfaisant, mais l'arme était trop puissante pour l'utilisation qu'on souhaitait en faire.

L'arme est démunie de crosse. La carcasse, cylin­drique en partie haute et à faces planes en partie basse, porte la fenêtre d'éjection à droite et renfermait l'ensemble mobile. Une poignée pistolet était placée sous le boîtier du mécanisme de mise à feu. Le canon est court, il se termine par un imposant frein de bouche. Un cylindre à gaz latéral est placé à sa droite, du même côté que le levier d'armement. Il existe une sûreté facultative du côté gauche, mais l'arme est démunie de sélecteur, elle ne tire que par rafale.
Les organes de visée se composent de la hausse du fusil américain Springfield M 1903 et d'un guidon nu au sommet du frein de bouche sur le modèle initial. Le deuxième prototype a été équipé d'une lunette de visée et il était prévu un panachage de balles ordinaires et de balles traçantes pour faciliter la visée.

SOURCE : http://www.passiondulivre.com/livre-39413-les-pistolets-mitrailleurs-francais.htm
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Message  von cooken 1/10/2008, 19:22

bonsoir a tous,esque la thompson 1928 sur elfikado irai pour une reconstit paras?esque cette thompson 1928 peut avoir un chargeur 30 coups ?merci davance beret
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Message  Sgt. Bélanger 2/10/2008, 00:48

Je sais pas je peut pas te dire mais si ma memoire est bonne les 30 coup c'est la meme forme que les 20 sauf qui son eu peu moin long mais pense pas car les 30 le chargeur était surtout plus long alor que les 20 depassait pas la crosse alor que les parachutiste cherchait le plus pratique et portable mais je peut pas dire!!!
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Message  von cooken 2/10/2008, 12:13

merci stg.bélanger ! pouce
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Message  Sgt. Bélanger 2/10/2008, 12:55

Derien mais comme je le disait je suis pas sur de tout sa.
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Message  von cooken 2/10/2008, 13:31

merci quand meme de l'info sgt belanger beret
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Message  von cooken 2/10/2008, 13:55

comment on fait pour maitre notre signature en bas du message ???
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Message  Maquis Surcouf 2/10/2008, 19:08

Il faut que tu ailles dans profil et dans signature.
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Message  Sgt. Bélanger 2/10/2008, 22:56

Je pense que les deux dernier message n'avait pas vraiment rapport avec le sujet.
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Message  von cooken 3/10/2008, 11:52

dsl sgt- belanger et merci a toi maquis surcouf comandan
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Message  von cooken 7/10/2008, 16:33

quelqun saurait ou trouver une thompson m1a1 en repro (pas airsoft) genre c'elle de elfikado merci...
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Message  navigant 7/10/2008, 19:43

Les chargeurs de 20 et 30 balles ont la même forme sauf la longueur.
Mais dans un combat, un chargeur de de 20 cartouches en tirant en rafale, ce n'est pas un peu juste ?

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Message  Roy 7/10/2008, 19:46

Pour tirer à plat ventre , c'est plus commode d'avoir un chargeur court .
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Message  von cooken 7/10/2008, 21:00

est-ce que l'infantry us avait des thompson 1928 a1 ?
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Message  tayp' 7/10/2008, 22:54

Non à ce que je saches...

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Message  Invité 8/10/2008, 03:30

infantry Us n'utilisait pas les tompson 1928A! qui les utilisaient?? idé gri étoné gri géné

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Message  tayp' 8/10/2008, 09:27

Je crois que les anglais en ont utilisés.... enfin je sais pas bien! Il faudrait que je regarde...

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Message  Hellfire62 8/10/2008, 10:09

Les britanniques en ont eu dans la 8th Army et en Italie. Les commandos anglais en ont fait une large utilisation. Les US Marine's aussi...
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Message  Hellfire62 8/10/2008, 10:10

Sans oublier les équipages de chars US notamment M3 Lee et M5
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Message  Catalina 8/10/2008, 10:33

von cooken a écrit:est-ce que l'infantry us avait des thompson 1928 a1 ?

Pas en dotation réglementaire (hormis équipages de chars), dans l'armée US les PM étaient plus courants dans l'USMC que dans l'US Army. Les M1928 ont surtout été utilisé par les Britanniques, les Thompson livrés à la France en 1940 étant plutot des M1921. Les Thompson n'apparaissent dans l'infanterie US qu'en juin 1944 parrallélement au M3 (6 par compagnie + 2 à 'EM du bataillon).
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Message  von cooken 8/10/2008, 12:13

mais pourtant j'ai deja vu des photo d'archives avec des paras us ayant des thompson mdl 1928
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Message  tayp' 8/10/2008, 13:36

Alors là je veux bien les photos... moi j'en ai jamais vue ;)

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Message  von cooken 8/10/2008, 13:55

a gauche c'est encorze mieux un private avec une 1928a1!!!

EDIT Tayp': Toutes les photos doivent être suivis de sa source pour des raisons juridiques de droit d'auteur.... Je t'ai prévenus mais tu n'en tiens pas compte... Donc je supprime la photo! Tu pourras la remettre quand tu seras décider à en donner la source! MERCI DE SUIVRE LE REGLEMENT DU FORUM!! Ce n'est pas la première remarque que je te fais!!
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