Mein Kampf [Suite]

Oui je vois ce que vous voulez dire

Et pourquoi il devrait l'interdire??? Ok cela fait peut-être une personalité un peut «Focker»(du Québécois), mais c'est de l'histoire et on ne peut pas passer à côter.

Salut

TU peux passer à côté mais beaucoup d'autre non!!!

Mustang a écrit:Oui je vois ce que vous voulez dire

Et pourquoi il devrait l'interdire??? Ok cela fait peut-être une personalité un peut «Focker»(du Québécois), mais c'est de l'histoire et on ne peut pas passer à côter.
Salut

C'est pour ça que je parlais. je disais que toit tu avais les capacités intellectuel pour passer à côté du racisme et avoir le recul pour le lire (comme beaucoup dans ce forum)!! Mais d'autre personne pourrais le lire d'une autre manière. Et comme il y a une loi qui empèche d'écrire des propos raciste on peut pas légaliser celui la....
Je sais pas si tu me suis...

Bonjour,

Oui ce livre est soporifique! Illisible en plus. Mais c'est un document historique très intéressant.
La meilleure critique qui selon moi en a été donné est celle d'un historien anglais: "Ce livre me fait penser à une monstrueuse statue barbare,expression d'une force gigantesque et d'un esprit sauvage, qui se dresse au-dessus de tous les détritus intellectuels des siècles passés."

Mais mon post avait un autre sujet: Ce livre est-il vraiment interdit en France? Je croyais aussi que ce livre était interdit partout en Europe mais, à mon grand étonnement, je l'ai vu en Italie et en Irlande, et tout récemment en Belgique, dans une toute nouvelle édition (et dans une libraire plutôt catho...). La couverture était orange (comme celle dont parle Mustang) mais je ne me suis pas attardé à lire le nom des traducteurs et de la maison d'édition, n'ayant pas envie de renouveler la torture que représente sa lecture...
Bref, donc, pour résumer: ce livre est-il interdit en France encore ajdh??
MErci.

Cordialement.

Je crois bien qu'il est interdit!! Moi je l'ai vu en Espagne chez des antiquaires, il était en Français!!!!!!!!! Je suis pas sur que c'était la version complète!!

Je pense en effet qu'il est un peu vain de s'intéresser (pour comprendre comment il a pu prendre naissance et se développer) au phénomène que fut la nazisme sans lire "Mein Kampf".

Cela dit (et j'en ai une version .pdf sur le disque dur de mon PC), c'est une lecture horriblement fastidieuse.

C'est pas le genre de bouquin qu'on lit d'une traite. Un chapitre à la fois (et encore!) c'est bien assez.

Mais, et je ne fais pas preuve d'originalité en le disant, il regrettable que davantage de gens n'aient pas pris le temps de le lire avant la SGM. Tout le programme d'Hitler s'y trouve.

Difficile après cela de dire qu'on a été pris par surprise.

Baugnez44 a écrit:Je pense en effet qu'il est un peu vain de s'intéresser (pour comprendre comment il a pu prendre naissance et se développer) au phénomène que fut la nazisme sans lire "Mein Kampf".

Cela dit (et j'en ai une version .pdf sur le disque dur de mon PC), c'est une lecture horriblement fastidieuse.

C'est pas le genre de bouquin qu'on lit d'une traite. Un chapitre à la fois (et encore!) c'est bien assez.

Mais, et je ne fais pas preuve d'originalité en le disant, il regrettable que davantage de gens n'aient pas pris le temps de le lire avant la SGM. Tout le programme d'Hitler s'y trouve.

Difficile après cela de dire qu'on a été pris par surprise.

Tout à fait d'accord comme dirait Ike Eisenhower (le faux).


Tayptayp à écrit:

Je crois bien qu'il est interdit!!

Ca veut dire que tu crois bien qu'il est interdit en France ou que tu en es sûr? S'il est interdit, c'est une nouvelle preuve de l'inefficacité de l'exception culturelle française (pas de cours de droit international svp...)car à l'heure d'internet, il suffit d'un moteur de recherche pour trouver MK...
Enfin, les Français m'étonneront toujours...p24

Cordialement.

Je veux dire que je ne suis pas sur!!!
Mais je pense que c'est une bonne chose qu'il soit interdit moi!! Enfin en parti mais pour les gens débil qui le lisent ils vont se chauffer les idées et allé taper du juifs donc :s:s

Baugnez44 a écrit:Mais, et je ne fais pas preuve d'originalité en le disant, il regrettable que davantage de gens n'aient pas pris le temps de le lire avant la SGM. Tout le programme d'Hitler s'y trouve.

Difficile après cela de dire qu'on a été pris par surprise.

A l'époque "Mein Kampf" fut interdit en France. En fait, c'est assez trouble, il semble qu'il fut interdit une première fois pour des raisons de droit d'auteurs à la demande de l'éditeur allemand vers 1933 et interdit une seconde fois pour des propos jugés "anti-français".

http://ramkat.free.fr/shalb5.html

Actuellement, il n'est pas expressément interdit, ni de vente, ni de publication (sauf erreur de ma part), mais il "tombe" sous le coup de l'article R645-1 du code pénal ou plutôt la publicité que l'on pourrait y faire.

SECTION 1 : Du port ou de l'exhibition d'uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux d'organisations ou de personnes responsables de crimes contre l'humanité


Article R645-1

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi nº 64-1326 du 26 décembre 1964.
Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également les peines complémentaires suivantes :
1º L'interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de trois ans au plus, une arme soumise à autorisation ;
2º La confiscation d'une ou de plusieurs armes dont le condamné est propriétaire ou dont il a la libre disposition ;
3º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit ;
4º Le travail d'intérêt général pour une durée de vingt à cent vingt heures.
Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, de l'infraction définie au présent article.
Les peines encourues par les personnes morales sont :
1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-41 ;
2º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit.
La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15.

ATTENTION: au regard de la jurisprudence, les interventions incitant à se procurer ce livre pourraient tomber sous le coup de la loi. Il faut que les modérateurs soient vigilants là-dessus.

http://www.canevet.com/jurisp/textes/000522.htm

Ici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf#Statut_juridique_actuel) vous trouverez une information sur la situation juridique actuelle en France de "Mein Kampf". Le vente de l'ouvrage n'est pad interdite, mais, comme le souligne à juste Narduccio dans le post précédent, en faire la publicité pourrait tomber sous le coup de la loi.

C'est aussi la raison pour laquelle on ne risque pas de le trouver à la vitrine d'une librairie.

Et pour lever toute équivoque, ce que j'écris ici n'est évidemment pas une publicité pour l'ouvrage en question.

Bonjour,
Merci Narduccio.
Je ne penses pas que ce forum puisse etre "attaque", ce fil est bourre de mentions montrant clairement le pourquoi de notre discussion au sujet de ce livre : Hitler s'y devoile et son programme raciste et agressif est etale en plein jour, donc les anti-nazis peuvent y trouver des arguments.

Ce qui, a mon sens, pourrait tomber sous le coup de la Loi serait de tenter de convaincre qu'il contient des idees politiques interessantes et applicables de nos jours (J'ai plus qu'a aller me laver la bouche avec du savon pour avoir dit ca...) hors nous faisons exactement le contraire.

Ah, la j'ai compris Tayptayp.

C'est sûr qu'on ne le retrouve pas dans la vitrine d'une librairie, Même au Québec, il faut le commander.


Malgré le racisme et tout et tout, je trouve que le système économique était (correcte, a part des KL et des Camps). Voyez, Il a su se sortir de la crise économique avec le Krach boursier de 1929. Faut alors croire que son système économique fonctionnait tandis que tout pays Capitaliste était dans la (merde). Et l'Europe ont sous-estimer Hitler, cause de plus de la SGM.

Je le répète encore, je ne suis pas un Néo-Nazi, mais faut quand même avouer qu'il y avait quelque chose de (bon) dans son système économique.

[url]Là, j'ai écrit un propos d'Historien que je connais, alors ne me jeter pas en dehors du Forum, ce n'est pas moi qui la dit[/url].

Salut

Salut Cheval sauvage,

Je ne suis pas un spécialiste de l'économie, mais je vais tout de même me permettre de te contredire (je laisse à d'autres, mieux informés, de me contredire ou de me confirmer): En me basant sur mes maigres connaissances sur le sujet je dirais qu'Hitler était plutôt nul en économie et qu'il a laissé à d'autres (pas forcément plus en fait que lui) le soin de s'occuper des questions économiques. Mais, le renouveau économique sous Hitler était, il me semble (sans certitude hein les gars) totalement artificiel. C'est sa politique de réarmement à outrance qui a permis aux NS de relever l'économie allemande. Sans ça, pas de redressement économique et la miche de pain se serait encore longtemps laissée acheter à quelque milliards de marks.

Cordialement.

Ok donc il n'est pas interdit.... merci de l'info!!
Sinon je suis en section ES et ce chapitre d'histoire fait parti de mon programme donc on a recoupé un peu les deux!! Bien entendu sur le coup le système nazi à fonctionné, mais ce n'étais que éphémère et de court therme!! En effet par sa politique de grand travaux (une théorie pas seulement allemande mais reconnu) l'état s'endète pour relancer l'économie... Il passe des commandes ce qui favorise l'emploit et les salaires. Cela donne une plus grande posibilité d'achat et donc relance la consommation. Cette hausse de la consommation entrain (par le biais des TVA et taxes) le désendetemment de l'état.... La c'est la théorie!!
Je vais vous faire mon cours sur les défaillance, mais le problème allemand. Ce qui c'est passé c'est que normalement il y a une hausse de la consommation. le problème en Allemagne est que l'économie est basé sur l'armement et que donc les biens de consommations sont chères. Donc la hausse des salaires n'a pas permit une hausse de la consommation, mais un endettement de l'état et une précarisation de la société!! JE vais revoir mon affaire car c'est une reflexion personnel!!
Cordialement
Tayp'
PS: si je dis trop de bétise dites STOP!!

Oui, je le sais sa que s'il n'y avait pas eu de programe de réarmement, ca n'aurait pas fonctionner très bien.

Et c'est en grande cause à cause du sytème concentrationnaire que l'économie c'est amélioré.

Je n'ai pas dit que c'était juste Hitler qui avait fait tout ca mais lui avec sa (gang).

Mais rien de cela ne saurait pas passé si la France n'avait pas imposer trop de chose à l'Allemagne avec le traité de Versaille.

Salut

"Mais rien de cela ne saurait pas passé si la France n'avait pas imposer trop de chose à l'Allemagne avec le traité de Versaille."
Non mais sérieux, on peut rien dire là dessus!! Car, bien sur le traité de Versailles, comme ils l'appelaient "le Dicktat de Versailles" a été très mal vécu par les Allemands, mais aussi les Italiens. Je pense pas qu'on puisse dire que c'est à cause de ça. Les Allemands auraient tout de même fait ce genre de chose....
Il est vrai que le papier d'armistice imposé des règles quasi identique!! Mais le traité de Versailles n'auraient pas eu lieu, les Allemands auraient trouvé autre chose...
Pour info le traité de Versailles imposait des choses (comme une amende) qui n'a jamais été payé donc ça les a pas trop affecté à ce niveau!!

En fait, en orientant l'économie allemande vers la préparation de la guerre, Hitler a mené une politique économique de type keynésien, tout à fait comparable à celle menée par Roosevelt aux Etats-Unis.

Ceci a permis de résorber le chômage et de relancer l'économie. Mais cette relance était relativement artificielle.

En effet, selon certaines analyses, à terme, l'économie allemande se serait effondrée à nouveau, car la balance économique était défavorable. Ce serait donc la guerre, à partir de 1939 qui aurait permis de masquer cette situation.

Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Hitler n'a pas déclenché la SGM pour masquer aux Allemands l'état de leur économie.

"Mais rien de cela ne saurait pas passé si la France n'avait pas imposer trop de chose à l'Allemagne avec le traité de Versaille."
Non mais sérieux, on peut rien dire là dessus!! Car, bien sur le traité de Versailles, comme ils l'appelaient "le Dicktat de Versailles" a été très mal vécu par les Allemands, mais aussi les Italiens. Je pense pas qu'on puisse dire que c'est à cause de ça. Les Allemands auraient tout de même fait ce genre de chose....
Il est vrai que le papier d'armistice imposé des règles quasi identique!! Mais le traité de Versailles n'auraient pas eu lieu, les Allemands auraient trouvé autre chose...
Pour info le traité de Versailles imposait des choses (comme une amende) qui n'a jamais été payé donc ça les a pas trop affecté à ce niveau!!

Tu te trompes là, d'abord si certaines réparations n'ont jamais été payées, c'est soit parce qu'Hitler et la guerre sont arrivé soit parce qu'à cause de la crise, l'Allemagne n'en était pas capable.
Le Traité de Versaille a pesé énormement dans la propagande d'Hitler et l'on peut dire que ce traité était vraiment exagéré surtout en regard de la situation qui amena la guerre de 14-18.
Et avec des si, on ne va pas loin mais ici, on peut supposer que les choses auraient été bien autres.

Tu es sur de ton type Keynésien?? Je vais allé revoir mon cours alors ;);)!! Sinon c'est ce que j'ai dit ;);)
Mais sur le coup son programme était nikel!! Plus de chômage, du travail.... Que de quoi satisfaire tout le monde!!

Oui Savinien, ça a été un argument mais on ne peux pas dire que c'est à cause de ce traité........
Et l'Allemagne n'a payé que 40% de l'amende je crois!! Et leur crise était du à leur guerre, qu'ils avaient lancé!!
Sinon on ne peut juger ce traiter. Vu les pertes et la peur de recommencer une guerre cette décision a été prise!! Quand tu viens de passer 4 ans a te battre et des milliers de morts sur la conscience tu fais attention que celui qui t'a attaqué recommence pas!! C'est gentil de dire maintenant "ils ont été méchant" "ça a provoqué l'Allemagne Nazi"... Ce n'est pas vrai!! C'est un facteur peut être mais pas du tout le seul!!! Les Nazis ce sont appuyés sur cet élément comme tout politiciens fais pour s'apporter des voix!! Et pas seulement les nazis étaient contre le "dicktat" de Versailles...

Non, l'Allemagne, pour l'historien, ne porte absolument pas toute la responsabilité de la guerre de 14-18, la France y a une part au moins égale. Seulement l'Allemagne a perdu, la France non ( ce n'est bien entendu pas la même chose de la SGM).
Et la crise de 1929 ne s'explique pas par la guerre qui n'a qu'un rapport éloigné.

Et l'Allemagne n'a payé que 40% de l'amende je crois!! Et leur crise était du à leur guerre, qu'ils avaient lancé!!

PAs amende, réparations et ces réparations s'étalaient jusqu'en 1988 ...

Sinon on ne peut juger ce traiter. Vu les pertes et la peur de recommencer une guerre cette décision a été prise!!

Non, bien au contraire, c'est l'esprit revanchard de Clémenceau qui a dicté ce traité. Wilson avait un tout autre avis et visait la réconciliation, Clémenceau, c'était surtout la vengeance de 1870.

Quand tu viens de passer 4 ans a te battre et des milliers de morts sur la conscience tu fais attention que celui qui t'a attaqué recommence pas!!

Celui qui t'a attaqué ... Les choses sont bien plus compliquée, la situation crée pendant la Belle Epoque avait toute les chances d'aboutir à une guerre, que l'Allemagne ait tiré le premier coup de feu n'a rien de significatif.
pour faire attention que celui qui t'ai attaqué ne recommençe pas, ou tu le tues ou tu cherches la réconciliation, tu ne l'humilies pas. Je te rappelle qu'à l'Armistice, les troupes allemandes sont rentrées, le drapeau devant.

C'est gentil de dire maintenant "ils ont été méchant" "ça a provoqué l'Allemagne Nazi"... Ce n'est pas vrai!!C'est un facteur peut être mais pas du tout le seul!!! Les Nazis ce sont appuyés sur cet élément comme tout politiciens fais pour s'apporter des voix!! Et pas seulement les nazis étaient contre le "dicktat" de Versailles...

Je ne dis pas que le Traité de Versaille fut le seul et unique argument d'Hilter, loin de là. Mais le traité de Versaille avec l'antisémitisme et la peur du communisme fut un des piliers des succès nazis.

Et pas seulement les nazis étaient contre le "dicktat" de Versailles...

Et bien justement, c'est ce qui a permis à Hitler de séduire la classe militaire allemande.

Mustang a écrit:Et c'est en grande cause à cause du système concentrationnaire que l'économie c'est amélioré.

Je n'ai pas dit que c'était juste Hitler qui avait fait tout ca mais lui avec sa (gang).

C'est quoi ces conneries ? Tu pense vraiment que c'est grâce au système concentrationnaire qu'une économie peut prospérer ? Tu crois vraiment qu'en retirant des personnes (les déportés et leurs gardiens) du système économique que cela fait repartir une économie ?

En plus, personne pour contredire ! Tout le monde avale une connerie comme cela sans réagir ! Je suis écoeuré ! N'importe qui peut dire n'importe quoi, surtout une débilité pareille et on disserte tranquillement sur d'autres sujets. Personne pour dire que cette fumisterie n'a pas fonctionnée avec les goulags ou avec ... mais surtout pour dire que çà ne peut pas fonctionner parce que ce n'est pas possible !

Mustang a écrit:Mais rien de cela ne saurait pas passé si la France n'avait pas imposer trop de chose à l'Allemagne avec le traité de Versailles.

La cause de la chute de l'économie allemande ? Le coût de la guerre. En 1919, la situation économique est déplorable, l'état de l'économie est encore plus déplorable. Les dettes de guerre sont énormes, l'industrie est totalement désorganisée, elle n'a plus de matière première, elle manque de main d'oeuvre et plus personne n'a les moyens d'acheter les produits. De plus, plusieurs régions sont en situation insurrectionnelles.

De plus, très vite l'état-major met en place la légende du "coup de poignard dans le dos" et donc l'opinion publique a du mal à comprendre. La thèse officielle est que l'armée allemande tenait encore fermement le front et que ce sont les politiciens et les civils restés à l'arrière qui ont réclamé et signé l'armistice. Tous les hommes politiques qui ont participé à l'armistice ont été assassinés!
La réalité ? Dans certains secteurs, le 10/11/1918, il n'y a même pas 10% des combattants, l'armée allemande déserte en masse. Les alliés, pour sauver quelques dizaines de milliers de combattants supplémentaires vont accepter de discuter d'un éventuel armistice et vont l'accepter. Si les civils allemands avaient vu leur "glorieuse" armée rentrer en Allemagne coursée par les forces alliées, peut-être que la situation aurait été différente et que l'on aurait évité quelques dizaines de millions de morts 20 ans après.

Narduccio a écrit:

Mustang a écrit:Et c'est en grande cause à cause du système concentrationnaire que l'économie c'est amélioré.

Je n'ai pas dit que c'était juste Hitler qui avait fait tout ca mais lui avec sa (gang).

C'est quoi ces conneries ? Tu pense vraiment que c'est grâce au système concentrationnaire qu'une économie peut prospérer ? Tu crois vraiment qu'en retirant des personnes (les déportés et leurs gardiens) du système économique que cela fait repartir une économie ?

En plus, personne pour contredire ! Tout le monde avale une connerie comme cela sans réagir ! Je suis écoeuré ! N'importe qui peut dire n'importe quoi, surtout une débilité pareille et on disserte tranquillement sur d'autres sujets. Personne pour dire que cette fumisterie n'a pas fonctionnée avec les goulags ou avec ... mais surtout pour dire que çà ne peut pas fonctionner parce que ce n'est pas possible !

On se calme stp!! Nous ondiscute et voila...on a opublié quelque chose désolé!! Mais nous accuse pas comme ça....

Bonjour,

Narduccio, tu as raison sur le fond mais pas sur la forme, ne t'enerves pas, merci d'avance.

Le "diktat" de Versailles a certes mis l'economie allemande en difficulte mais c'est surtout la crise de 1929 qui a ete la plus dure a passer. Ce n'est donc pas ce traite qui a ete "la cause" de la DGM mais il a fait partie des pretextes dont Hitler s'est tres habilement servi pour prendre le pouvoir. La soif de revanche de la caste des officiers allemands a aussi beaucoup aide.

Le relevement economique de l'Allemagne avait commence AVANT que les nazis ne prennent le pouvoir, le nombre de chomeurs a en effet baisse en 1932.

L'homme qui a poursuivi ce chemin pour le compte d'Hitler est Schacht, distingue economiste, non-nazi, ancien president de la ReichBank. Il a emprunte a l'etranger, a redresse le Mark, lance les campagnes de grands travaux (Les debuts de Todt via les autoroutes) et le rearmement.

Sa politique etait excellente a court terme, mais pas a long terme. Il s'est fait virer en 1937 de son siege de Ministre des Finances (Mais est reste a la Reich Bank et au gouvernment sans portefeuille) car il voulait commencer a modifier la politique economique pour prevenir l'inflation. Mais Hitler savait que la solution a ces eventuels problemes n'etait pas economique mais nazie.

C'est en effet les annexions (Autriche, Sudete puis Tchecoslovaquie entiere, Memel) et les conquetes (Pologne, Danemark, Norvege, Benelux, France, Balkans, Grece) suivies de colonisation et exploitation a outrance qui ont retabli l'equilibre. Puis les conquetes a l'Est (Ukraine, pays Baltes, etc...) ont encore enrichi le Reich.
Mais ca, Schacht ne pouvait pas le prevoir, il n'etait pas dans le secret.

Le Reich a aussi beneficie, dans une certaine mesure vu le nombre de morts, de l'esclavagisation des Juifs, des Slaves et autres victimes. Le benefice purement economique n'est pas enorme, le gros avantage de ses esclavagisations etant de rendre des jeunes allemands disponibles pour la Wehrmacht. Un travailleur force = une recrue allemande...