Re: Mein Kampf [Suite]

Mustang 6/6/2007, 14:37

Tu a tout a fait raison Daniel, mais il faut penser que la plupart de la main d'oeuvre utilisé se situait dans les KL.

OK, ce n'est pas juste à cause du Traité de Verailles, mais en grande parti, parce qu'il a été BEAUCOUP TROP exigeant envers une Nation qui a perdue la guerre.C'est la France qui a été la plus stricte sur ce Traité.

Ex: Comment se relever quand vous vous faite tapper dessus par une gang? Impossible!!!

Salut

tayp' 6/6/2007, 14:57

Mustang dit => "Ex: Comment se relever quand vous vous faite tapper dessus par une gang? Impossible!!!"
je comprend pas trop ça!!!
Sinon c'est vrai je reconnais que le traité de Versailles était vraiment lourd pour les Allemands!!!! Mais on ne peut dire que c'est la cause du nazisme!!

Narduccio 6/6/2007, 23:56

Ok, il y avait des travailleurs de force dans des usines allemandes. Mais, quel était le rendement ? S'il faut parler de termes économiques, parlons comme des capitalistes.
Si les nazis n'avaient pas été aveuglés par leur fanatisme, ils auraient bien mieux employés leur main d'oeuvre. C'est notre chance d'ailleurs.

De plus, ils ont éloigné pas mal de gens de postes ou ils auraient pu être utiles pour l'Allemagne.

Invité 7/6/2007, 04:46

Bonjour,
Je te suis bien, Narduccio, mais pour comprendre le Reich il ne faut pas raisonner en capitaliste mais en nazi... ce qui n'est pas simple !

Il est vrai que un (Ou 2 ou meme 3) ex-agriculteurs polonais qui crevent de faim ne remplacent pas un tourneur-fraiseur allemand experimente et qui pete la forme.

Mais la production militaire allemande n'a cependant pas cesse d'augmenter tout au long de la guerre, la production de 1944 etant la meilleure, de memoire.

Par contre, d'un point de vue nazi, la mise en esclavage des deportes, des prisonniers et des requis de force style STO a "libere" des "aryens" pour le front et c'est cela qui etait le plus utile selon les nazis.

Keffer 7/6/2007, 07:44

Mustang a écrit:Tu a tout a fait raison Daniel, mais il faut penser que la plupart de la main d'oeuvre utilisé se situait dans les KL.

Salut

Je ne suisnpas d'accord. ca m'étonnerait que la plupart de la MO vienne des camps et du travail forcé. L'Allemagne n'aurait jamis pu avoir une production industrielle si importante et de si bonne qualité à la fin de la guerre avec uniquement des personnes qui guettaient la 1e occasion de saboter leur travail.

J'ai eu la visite une fois dans le musée dans lequel je travaillais d'un monsieur qui était allé travailler en Allemagne par le biais du STO. Il m'a raconté qu'il assemblait des moteurs pour les chars. Il avait un collègue italien qui était un ouvrier hautement qualifié qui mettait un point d'honneur à faire un travail parfait, un moteur absolument nickel. Mais juste au moment de le faire passer au banc pour le 1er démarrage, il trouvait un moyen de le saboter (en glissant du sable dans les cylindres par exemple) pour qu'il ne puisse pas servir.

Je pense que cet exemple est significatif.

Mustang 7/6/2007, 18:35

C'est pourquoi les KL servaits.

Les KL était un centre de détention pour les (Récupérables).
Ils en faisait de la main d'oeuvre quand même assez qualifier.

Je tien ce que j'ai dit et ce qui est vrai, une grande partie de la main d'oeuvre venait de KL.

Et oui justement, ce n'est pas tout le monde qui était fière du Nazisme. Le sabotage dans les usines sa arrivait partout.

Salut

Invité 11/6/2007, 09:43

Bonjour,

A ma connaissance, il y eu peu de sabotages dans les usines allemandes.

Les Allemands qui y travaillaient, meme ceux qui se consideraient comme anti-nazis, etaient farouchement contre : La plupart des jeunes hommes de leur propre famille etant sur le front, pas question de leur envoyer du materiel sabote ! Il faut egalement tenir compte du fait que la peur de l'arrivee chez eux de l'Armee Rouge leur donnait envie que le front tienne le coup.

Donc ils surveillaient attentivement les faits et gestes des travailleurs forces qu'ils encadraient, sans parler des gardes policiers ou SS qui surveillaient aussi. De plus, le controle qualite en fin de chaine n'etait confie qu'a des gens "surs".

Enfin, en cas de decouverte d'un sabotage quelconque, c'etait le poteau pour les coupables ou les supposes coupables.

Invité 11/6/2007, 16:08

Plusieurs témoins affirment que très souvent les obus allemands n'explosaient pas. N'était-ce pas dû au sabotage des travailleurs du STO ou autres travailleurs forcés ?

tayp' 11/6/2007, 16:14

Je pense, car dans plusieurs récits de déportés (je ne sais plus si celui-ci parlait d'armes) ils disaient qu'ils sabotaient ce qu'ils devaient faire... Cela peut avoir eu lieu pour les obus!!

Invité 12/6/2007, 05:12

Bonjour,

Ca, ca me semble assez vraisemblable car seuls les allies pouvaient savoir que certains obus allemands n'eclataient pas, pas les artilleurs allemands, donc pas de recriminations et pas d'enquetes a l'usine.

Donc un sabotage ou le saboteur a des chances de s'en tirer !

Die korsischen Panzer 11/10/2007, 00:39

Ou làl à!

Un nouveau qui deterre un "vieux sujet"!! ^^

J'ai pris celui là (un autre dans Cause & Conséquence) car je recherche en effet ce bouquin, en format "brique" (et non PDF)!

En Corse, trouver ce bouquin en librairie, on oublie.. Par contre, j'ai eu "vent" que certain libraire sur le continent (chui bête, j'y suis ^^) peuvent nous avoir ce livre! Pour le moment, je n'en sais pas plus..

Selon vous, est ce judicieux de l'acquérir par ce biais? Perso, ça me géne (même si pour le moment c'est du on dit), genre vente sous le manteau.. vu qu'il est interdit à la vente.

DKP

Invité 11/10/2007, 10:56

Die korsischen Panzer a écrit:Ou làl à!

Un nouveau qui deterre un "vieux sujet"!! ^^

J'ai pris celui là (un autre dans Cause & Conséquence) car je recherche en effet ce bouquin, en format "brique" (et non PDF)!

En Corse, trouver ce bouquin en librairie, on oublie.. Par contre, j'ai eu "vent" que certain libraire sur le continent (chui bête, j'y suis ^^) peuvent nous avoir ce livre! Pour le moment, je n'en sais pas plus..

Selon vous, est ce judicieux de l'acquérir par ce biais? Perso, ça me géne (même si pour le moment c'est du on dit), genre vente sous le manteau.. vu qu'il est interdit à la vente.
DKP

On en a déjà parlé vers la page neuf si tu veux plus d'infos.
Ce livre est en vente libre en Belgique en tout cas. Il suffit de soutenir le regard désapprobateur de la caissière pour l'acquérir... Et d'une bonne dose de motivation pour lire autant de *^¨!^¨

Cordialement.

Reine 12/10/2007, 20:29

Je ne suis pas d'accord, on le trouve en France.. certes pas facilement... Il n'est pas interdit à la vente .. C'est juste que les libraires n'ont pas le droit de l'exposer, d'en faire de la publicité... je me trompe ?

Charlemagne 26/11/2007, 20:01

bandofbrother a écrit:on m'a offert l'intégralité de ce livre, bien sur par pure curiosité etant passionné d'Histoire je me suis toujours demandé ce qu'avait poussait ce dictateur a agir ainsi. Je vais pouvoir répondre à certaines questions. J'ai lu "les derniers jours d'Hitler" par Joachim Fest, je me suis rendu compte qu'il faisait allusion dans le récit à "Mein Kampf" sans doute comme dans beucoup d'ouvrages.
Dans la préface les auteurs de la traduction indique qu'il s'agit de la traduction entière de l'original pour le devoir de mémoire pour comprendre. Je suis tout à fait d'accord avec eux.

Cependant, la personne qui m'a offert le livre m'a indiqué qu'elle a du le commander, elle n'a pu le recevoir quand main propre.
Une autre m'a dit qu'à l'achat de ce livre, il y avait enregistrement.....aux RG!!!!!
J'ai était surpris.

Qui peut m'éclairer (j'ai ma conscience tranquille mais on ne sait jamais!!!!), Qui a déjà lu cette ouvrage???
D'avance merci

Charlemagne 26/11/2007, 20:02

tayptayp a écrit:Salut,
il doit y avoir un poste dessus dans la rubrique livre!!!!
Sinon je crois que la vente est autorisé en France mais bon il faut toujours faire attention et tu le trouvera pas en bibliothèque! Pour le fichage aux RG je peux pas te dire mais ça m'étonnerais. Et puis vu le nombre de gens qui sont fichés il n'y a pas beaucoup de risques... (si tu sais comment marche le fichage des RG...??)
Pour ce qui est du livre je n'ai personnelement que lu la préface et je me suis jamais hazardé à lire le reste (sur Internet)! J'ai un ami qui l'a lu et avec qui j'en ai discuté. Il m'a dit qu'il faut avoir la tête sur les épaules pour lire ça, car malgrès qu'il soit mal écrit (Hitler n'était pas un grand écrivain) et que ça soit très indigeste, les idées énnonées dedans sont assez harde. Je sais que j'attendrais un peu avant de le lire (pour moi) car je veux bien connaitre la vérité nazi avant de lire ce bouqin. Il m'a dit en être sorti un peu bizar et de plus (pendant un temps) regarder les noirs et juifs de la même façon.... Après c'est juste lui mais bon il faut toujours faire gaff!!
Amicalement

tayp' 26/11/2007, 20:26

mais tu l'as commencé toi?? ou tu attend les conseils??

Invité 26/11/2007, 20:30

Au fait: il n'est pas du tout interdit en France et il suffit de le commander à votre libraire du coin... Comme la présentation du passeport n'est pas obligatoire à l'achat et que vous pouvez le payer en espèces, il y a moyen d'éviter le fichage par les RG mort de rir gri

(Vous croyez sérieusement qu'ils ont que ça à fou... faire?!)

bandofbrother 28/11/2007, 11:32

je confirme il bien evente en librairie la personne qui me l'a offert l' a eu dans une grande enseigne.
J'ai commencé à lire la préface mais j'avais un autre bouquin en cours que j'ai d'ailleurs presque finis que je conseille mais je pense que les habitués du forum et du sujet le connaisse: "nous les francais combattant de 39-45 de Pierre MESSMER".

mcouioui 4/1/2008, 13:45

La chaîne ARTE est actuellement en train de réaliser et de monter deux thémas très intéressants pour nous, l’un sur mein kampf et l’autre sur le protocole de Sion, je ne manquerai pas de vous communiquez les dates de diffusion dés que je les aurai, je peux déjà vous dire que le « Mein Kampf » est bouclé.

Petite info intéressante à ce sujet, que je vous livre comme ça en vrac…

Mein Kampf est actuellement le Best seller en Turquie.

Savez-vous qui furent les premiers à le publier en France dans ça version première (non épuré pour la France) et pourquoi ? Ceci pour relancer un peu le débat…

lio 4/1/2008, 15:46

En parlant de mein kampf,es ce que quelqu'un d'entre vous l'a lu?

Invité 4/1/2008, 16:02

LSR a écrit:Au fait: il n'est pas du tout interdit en France et il suffit de le commander à votre libraire du coin... Comme la présentation du passeport n'est pas obligatoire à l'achat et que vous pouvez le payer en espèces, il y a moyen d'éviter le fichage par les RG (Vous croyez sérieusement qu'ils ont que ça à fou... faire?!)

En France, l'édition doit obligatoirement comporter les 2 ou 3 pages de mise en garde, c'est une version expurgée et assortie de commentaires en fin d'ouvrage. Sinon, ben faites votre boulot de citoyen : protégez les jeunes en reportant cette anomalie aux autorités. Je sais, certains vont dire que c'est de la délation (et c'en est bien) mais la LOI EST LA LOI et nul n'est censé l'ignorer d'une part, d'autre part songez que cet ouvrage peut tomber dans des mains innocentes (et sans les mises en garde, bonjour les dégâts) ou au contraire des mains averties et à ce qu'elles peuvent en faire...
Je connais un libraire français spécialisé dans l'Histoire qui a l'édition expurgée, mais même lui la planque au fond de ses rayons et n'accepte de la vendre qu'après une discussion avec l'acheteur, pour s'assurer que le livre ne tombe pas entre de mauvaises mains.

Invité 4/1/2008, 17:45

laverdure a écrit:Je sais, certains vont dire que c'est de la délation (et c'en est bien) mais la LOI EST LA LOI et nul n'est censé l'ignorer d'une part, d'autre part songez que cet ouvrage peut tomber dans des mains innocentes (et sans les mises en garde, bonjour les dégâts) ou au contraire des mains averties et à ce qu'elles peuvent en faire...
Je connais un libraire français spécialisé dans l'Histoire qui a l'édition expurgée, mais même lui la planque au fond de ses rayons et n'accepte de la vendre qu'après une discussion avec l'acheteur, pour s'assurer que le livre ne tombe pas entre de mauvaises mains.

Veux-tu dire que ce livre est interdit par la loi en France? Pourquoi tout le monde a un avis différent sur cette question?
En ce qui concerne la censure, c'est un problème compliqué sur lequel je ne veux pas m'exprimer ici. Mais à notre époque n'importe qui peut trouver presque n'importe quoi sur internet...

Invité 4/1/2008, 18:20

La version "originale", non expurgée et sans commentaires est interdite en France. Je vous retrouve le décret et je le collerai dès que j'ai mis la main dessus (dans mon capharnaüm).
C'est la raison pour laquelle, dans un souci d'explication et d'éducation, il a été mis au point cette version commentée et avertie, juste après la guerre.
Alors c'est vrai qu'avec Internet maintenant, on peut trouver tout n'importe où mais si vous vous faîtes chopper par les autorités, bonjour les dégâts et les amendes. (voir le fil sur les emblèmes nazis).
J'imagine néanmoins qu'en tant que collectionneur, on doit avoir le droit de conserver ce truc, mais il est interdit d'en faire la pub, de l'exposer etc, etc. = incitation à la haine raciale + apologie de crime, je sais pas combien ça va chercher, faut voir avec Reine, notre éminente juriste, mais à mon avis, faut faire gaffe.
Ca dissuade peut-être les collectioneurs "nostalgiques"...

le serpent mexicain 4/1/2008, 18:22

Moi, j'ai une version post WW2 Française !

pouce

mcouioui 4/1/2008, 20:30

Vous n'avez pas répondu à ma question "les filles" mort de rir gri

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