Le Deal du moment : -50%
Bracelet connecté Xiaomi Mi Band 4C à ...
Voir le deal
14.99 €

les SA et les SS

Aller en bas

les SA et les SS Empty les SA et les SS

Message  tidus 6/3/2007, 10:48

Salut tout le monde,

Est ce que vous pouvez me dire qui sont les "SA" et les "SS" et quel était leur role dans le "Reich"

merci
d'aprés tidus
tidus
tidus
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 28/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Ivy mike 7/3/2007, 15:04

Les deux étaient des organisation para-militaire visant à proteger le Reich et plus precisemment le parti
Les SA (Sturmabteilung), les chemises brunes, sont apparus avant même 1933 et étaient specialisé en neutralisation d'opposant, surtout de gauche
La nuit des longs couteaux eut raison d'eux le 29 juin 34, Hitler avait donné l'ordre de tous les executer car ils devenaient menacant pour lui et pour le parti.
Les SS vinrent les remplacer et la suite... on connait...

Je pense que certains, plus connaisseurs en ce domaine, pourront t'en dire plus

Ivy

_________________
les SA et les SS Mini_673326snocxuatromcopie1jpg
___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike
Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Baugnez44 7/3/2007, 15:30

Les SS (Schutzstaffel) furent créés en 1925 et avait pour but à l'origine la protection d'Hitler lors des réunions politiques, alors que les SA avaient plutôt un rôle de "service d'ordre" (entendez par là agit-prop).

De ce rôle de protection personnelle, il va rester la Leibstandarte SS Adolf Hitler (la garde du corp personnelle d'AH) qui au fil du temps va évoluer d'un bataillon à un régiment puis à une division (la 1ère division Waffen SS).

Par ailleurs, à partir de 1929, Hitler va confier le commandement de la SS embryonnaire (elle ne compte à ce moment que quelque centaines d'indivius) à Himmler qui va la développer et en faire ce que nous en connaissons.

Comme souvent dans les régimes totalitaires, la SS va infiltrer tous les rouages de l'état et devenir l'instrument privilégié du régime.

Hitler va s'en servir pour imposer son régime, Himmler va s'en servir pour s'octroyer de plus en plus de pouvoir dans l'espoir de pouvoir un jour supplanter Hitler.

Par rapport aux SA qui étaient une organisation plus populaire, les SS, au moins à l'origine, se veulent plus élitistes et véhiculent réellement, beaucoup plus que les SA, l'idéologie nazie dans ce qu'elle a de plus répugnant.

Si les SA pouvaient encore avoir un certain côté "folklorique", cet aspect disparaît complètement avec les SS qui ne sont que de froids technocrates animés par une idéologie perverse et diabolique.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 64
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  navigant 18/12/2007, 00:46

En juin 1934 de nombreux SA ont été tué dont leur chef mais la SA a continuée d'exister jusqu'en 1945 avec un role réduit.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Die korsischen Panzer 18/12/2007, 05:49

Bonjour,

navigant a écrit:En juin 1934 de nombreux SA ont été tué dont leur chef mais la SA a continuée d'exister jusqu'en 1945 avec un role réduit.

Je ne savais pas que les SA avaient perduré jusqu'en '45. J'étais resté "scolairement" à '34.

Mais quels étaient leur rôle à la sortie de la "Nuit des Longs Couteaux"?


DKP

_________________
"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill

=> /!\ Reglement du Forum. /!\

=> /!\ Charte du Forum Achats Ventes. /!\
Die korsischen Panzer
Die korsischen Panzer
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 865
Localisation : par là..
Date d'inscription : 17/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Zek 18/12/2007, 10:51

Disons qu'après 1934, leur nombre a été considérablement réduit et qu'ils n'avaient plus aucun rôle, à part peut-être pour recueillir des fonds ou animer des kermesses.
Zek
Zek
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 275
Age : 36
Localisation : Nomade
Date d'inscription : 12/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 18/12/2007, 11:12

navigant a écrit:En juin 1934 de nombreux SA ont été tué dont leur chef mais la SA a continuée d'exister jusqu'en 1945 avec un role réduit.
Ca tombe très bien ce fil, justement je me posais cette question: Après la nuit des long couteaux et après que la SS ait définitivement pris le pas sur la SA, qu'est devenu cette organisation? Beaucoup de ses membres ont bien sûr été versés dans l'armée ou dans la SS ou même dans la division SA sous contrôle SS dont j'ai oublié le nom. Mais quel fut le rôle de l'organisation en tant que telle après 34 et pendant la guerre, et qui la dirigeait?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Die korsischen Panzer 18/12/2007, 12:48

LSR a écrit:Mais quel fut le rôle de l'organisation en tant que telle après 34 et pendant la guerre, et qui la dirigeait?
Salut!

Je me pose la même question!


DKP

_________________
"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill

=> /!\ Reglement du Forum. /!\

=> /!\ Charte du Forum Achats Ventes. /!\
Die korsischen Panzer
Die korsischen Panzer
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 865
Localisation : par là..
Date d'inscription : 17/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 18/12/2007, 14:08

Bonjour,
Je ne vous parlerais que de la SA, la SS faisant l’objet de nombreux fils sur ce forum.

Créées en 1921 a Munich, les «Sections d’Assaut » étaient politiques et populaires contrairement aux SS qui, bien que très politique, étaient élitistes et militarises pour certains. Les SA jouèrent un rôle important dans la course au pouvoir, disputant la rue aux communistes et terrorisant les opposants. Ils étaient environ 1.5 millions en janvier 1933 lors de la prise du pouvoir.

Une fois Hitler a la Chancellerie du Reich, leur rôle perdit de l’importance. Les histoires de volonté de “seconde révolution” plus “socialiste” sont des légendes. Ils en parlaient, certes, mais aucun SA, y compris leur chef Ernst Roehm, n’aurait jamais pense une seconde a trahir leur bien-aimé Führer.

Il en va de même au sujet de leur “concurrence” avec la Wehrmacht. Ce qu’ils souhaitaient, c’est être le creuset de la future Wehrmacht, la source privilégiée de recrutement, sans plus. Certains officiers Junker prussiens en prenaient ombrage, mais le risque était nul.

Une fois solidement installe au pouvoir, Hitler voulu commencer a mater, compromettre et nazifier la Wehrmacht qu’il devait absolument avoir bien en main pour démarrer plus tard ses campagnes de guerres d’agression.

C’est dans ce but qu’il déclencha la “nuit des longs couteaux”, une superbe manipulation bien digne de la ruse nazie et de ses habituels mensonges, mensonges qui, a lire ce fil, en piègent encore plus d’un aujourd’hui.

La nuit des longs couteaux :

Le nombre de victimes a été exagéré par les adversaires d’Hitler a l’époque. En fait, moins de 200 personnes furent assassinées, dont environ les 2/3 étaient des SA. Hitler était économe du sang “aryen”.

En assassinant Roehm et quelques autres cadres de la SA, Hitler rassure l’armée et s'engage, apparemment, a lui laisser l’exclusivité des armes. Les officiers jubilent (Ils ne sentent pas venir la SS et la Waffen-SS, les pauvres). Ils jubilent tant qu'ils font semblant de ne pas remarquer que les généraux von Schleicher et von Bredow, qui avaient eu le malheur de s'opposer à Hitler avant la prise du pouvoir, sont également assassines ainsi que des collaborateur civils de von Papen. Personne ne proteste au sujet de ces meurtres de collègues ! Le petit doigt est dans l'engrenage nazi. L’armée pense avoir ainsi renforce son indépendance et son exclusivité des armes alors qu'en fait elle vient de se compromettre en acceptant que soient assassines des Allemands, dont des militaires, sans aucun jugement et ce pour des raisons uniquement politiques.

Apres ce massacre, Viktor Lutze fut place à la tête de la SA dont les effectifs fondirent au gre des mobilisations et des ralliements a la SS. Les dernières violences de rue commises par la SA furent durant le “nuit de cristal” en novembre 1938. Ensuite, la SA devint un gentille association d’anciens combattants spécialisée dans les défilés de commémoration et les inaugurations de chrysanthèmes, au point que Lutze demanda a être relevé de son poste en avril 1941.

Note pour Navigant :Quand on lance des affirmations en histoire, il convient de dire d’ou on les tient.

Mes sources :
François Delpla, “Hitler”, Grasset, 1999.
Daniel Laurent “La nazification de la Wehrmacht”, http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html
Wikipedia, http://fr.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung

Merci d’en faire autant a l’avenir…

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Die korsischen Panzer 18/12/2007, 14:26

Donc,

Dans les gros traits & pour résumer, la SA, suite à la Nuit des Longs Couteaux, devient obsolète sans but précis!?


DKP

_________________
"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill

=> /!\ Reglement du Forum. /!\

=> /!\ Charte du Forum Achats Ventes. /!\
Die korsischen Panzer
Die korsischen Panzer
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 865
Localisation : par là..
Date d'inscription : 17/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 18/12/2007, 14:47

Die korsischen Panzer a écrit:Dans les gros traits & pour résumer, la SA, suite à la Nuit des Longs Couteaux, devient obsolète sans but précis!?
C'est ca.
Un maximum de ces bons camarades nazis furent recycles dans la Wehrmacht ou la SS et les plus ages, pour ne pas les vexer, furent des potiches de defiles et commemos.

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  navigant 18/12/2007, 16:33

Mes sources d'information sont surtout http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung wikipédia mais en version anglaise et http://forum.axishistory.com/.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 18/12/2007, 17:00

navigant a écrit:Mes sources d'information sont surtout http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung wikipédia mais en version anglaise et http://forum.axishistory.com/.
On avance, merci Navigant.
Excellent, Axis History, et j'y ai quelques articles publie dans le "Factbook"
http://www.axishistory.com/index.php?id=7259
C'est moins complet que ce que j'ai sur Histoquiz, mais pas le temps de completer...

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  navigant 21/12/2007, 23:04

J'ai appris sur "axis " qu'il y avait des officiers de la WH, LW KM qui étaient aussi des hauts gradés de la SA et même de la SS et dans la police classique il était préférable d'être SS pour avoir de l'avancement.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Zek 21/12/2007, 23:48

De même, la plupart des hauts dignitaires du parti nazi avaient été intégrés (au moins officieusement) dans la SS. Exemple : Joachim von Ribbentrop, ministre des Affaires étrangères.
Zek
Zek
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 275
Age : 36
Localisation : Nomade
Date d'inscription : 12/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 22/12/2007, 07:33

Bonjour,
navigant a écrit:dans la police classique il était préférable d'être SS pour avoir de l'avancement.
Lorsque la police "classique: (Orpo, Kripo) fut integree dans le RSHA, tous les policiers furent automatiquement verses dans la la SS, meme le flic du carrefour au coin de la rue.

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Norman-Cota 22/12/2007, 15:23

C'est quand même extraordinaire que à la fac d'histoire on ne nous en parle pas...

En substance mon prof de contemp.

"Les SA existèrent jusqu'en 1934...c'est la nuit des longs couteaux. Cette organisation para-militaire est remplacé par les SS plus proche du parti et d'Hitler."

Ce sont mes notes...

Merci à vous de completer mes notes !
Norman-Cota
Norman-Cota
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 363
Age : 32
Localisation : Gérardmer
Date d'inscription : 19/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  navigant 22/12/2007, 16:58

J'aurais du dire que pour un avancement plus rapide il valait mieux est membre de l' Allegemeine ss dont les critères d'entrée étaient rigoureux d'un point de vu nazi sur les photos on peut voir des policiers surtout des officiers qui portent le symbole ss argenté sur leur uniforme de police classique avec 8 boutons sur la vareuse, les policiers de la rue par exemple étaient sous le controle de la ss dés 1936 date ou Himmler devient chef de toutes les polices.
Sur "axis" ils ont fait une liste de généraux de la police une grande majorité de ss mais certains surtout les plus anciens n'étaient pas membres des ss.
Tous les membres de la Kripo et Gestapo étaient des ss.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 23/12/2007, 06:12

Bonjour,
Norman-Cota a écrit:C'est quand même extraordinaire que à la fac d'histoire on ne nous en parle pas...
En substance mon prof de contemp.
"Les SA existèrent jusqu'en 1934...c'est la nuit des longs couteaux. Cette organisation para-militaire est remplacé par les SS plus proche du parti et d'Hitler."
Ce sont mes notes...
En fac !!!!
On t'as sorti cette enormite en fac !!!
spamafote
Bon, je fais quoi, la, je pleure ou je vais boire un coup ?
maleureu gri


Remontes un peu le fil, j'ai fais un poste sur la SA, l'essentiel y est.

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  generalwolf 23/12/2007, 08:04

allons boire un coup ensemble Daniel mort de rir gri
generalwolf
generalwolf
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 712
Age : 43
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Norman-Cota 23/12/2007, 12:21

Oui on va souvent boire des coups en Fac...

Mais bon...

C'est vrai que j'attendais un peu mieux en ce qui concerne les cours...
C'est quand même pas d'un grand niveau, les universités française n'on pas le niveau que je leur pretaient avant la rentrée...
Norman-Cota
Norman-Cota
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 363
Age : 32
Localisation : Gérardmer
Date d'inscription : 19/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 11/3/2008, 19:29

Je réssucite ce topic pour demander si l'un d'entre vous n'aurait pas une référence valable d'ouvrages traitant de la S.A. ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Invité 12/3/2008, 05:35

Bonjour,
ezechielle a écrit:Je réssucite ce topic pour demander si l'un d'entre vous n'aurait pas une référence valable d'ouvrages traitant de la S.A. ...

Tu trouveras de nombreuses references a l'histoire de la SA dans toutes les bonnes biographies d'Hitler (Ian Kershaw, Francois Delpla).

Je ne connais pas de livres qui ne parlent que de la SA et une recherche Google ne me donne que quelques livres en anglais ou en allemand...

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

les SA et les SS Empty Re: les SA et les SS

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum