Rommel, ange egare chez les nazis ?
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Anglais et Français !generalwolf a écrit:bjr pour ma part j'ai un grand respect pour le feld maréchal qui a toujours refusé de faire éxécuter les commandos anglais selon les ordres et les a traité en soldats (ce qu'ils étaient d'ailleurs) p31
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
également anectdote :
lors des raids de reco sur la normandie un commando anglais est fait prisonnier, il est présenté au Feld Maréchal qui envoi promené la gestapo. il fait asseoir le commando et lui demande "alors comment va ce vieu Monty?" Montgomery et Rommel ont selon moi livré le dernier des duels de chevaliers. Heya Safari
lors des raids de reco sur la normandie un commando anglais est fait prisonnier, il est présenté au Feld Maréchal qui envoi promené la gestapo. il fait asseoir le commando et lui demande "alors comment va ce vieu Monty?" Montgomery et Rommel ont selon moi livré le dernier des duels de chevaliers. Heya Safari
generalwolf- Général de Brigade
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Bonjour,
On peut encore gloser à l'infini sur la "noblesse" de Rommel. Personnellement, et comme d'autres ici, j'ai de gros doutes. Mais la légende à la vie dure.
En ce qui concerne un "duel de chevaliers" entre Rommel et Mongomery, une fois de plus la légende semble plus forte que la réalité: je veux bien appeler duel de chevaliers un combat avion contre avion par exemple, mais pas un "duel" par armées interposées...
Cordialement.
On peut encore gloser à l'infini sur la "noblesse" de Rommel. Personnellement, et comme d'autres ici, j'ai de gros doutes. Mais la légende à la vie dure.
En ce qui concerne un "duel de chevaliers" entre Rommel et Mongomery, une fois de plus la légende semble plus forte que la réalité: je veux bien appeler duel de chevaliers un combat avion contre avion par exemple, mais pas un "duel" par armées interposées...
Cordialement.
Invité- Invité
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
c'est assez vrai en ce qui concerne l'ancienne aviation, mais je ne pense pas que ce soit encore valable de nos jours.
generalwolf- Général de Brigade
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Bonjour,
Et il y en a tant, des legendes a la vie dure, au sujet de la DGM !
C'est d'ailleurs la un des aspects que je trouve le plus interessant : Nous ne savons pas tout, loin de la, et il y a bien des decouvertes qui restent a faire.
motpulk a écrit:Mais la légende à la vie dure.
Et il y en a tant, des legendes a la vie dure, au sujet de la DGM !
C'est d'ailleurs la un des aspects que je trouve le plus interessant : Nous ne savons pas tout, loin de la, et il y a bien des decouvertes qui restent a faire.
Invité- Général de Division
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Pourtant, il n'est pas légendaire d'affirmer que la guerre en Afrique du Nord a été la plus "propre" de toute la Seconde Guerre mondiale. L'admiration des généraux britanniques à l'endroit de Rommel n'est pas légendaire non plus et constitue une preuve que ce chef allemand a respecté les conventions et même désobéi aux ordres qui allaient à l'encontre de ces conventions. Les prisonniers du Renard du Désert ont témoigné en sa faveur.
Invité- Invité
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Audie persiste et signe
Mais il est exact que la guerre en Afrique n'a pas genere les epouvantables crimes que le Front de l'Est a subi au quotidien.
Il en fut d'ailleurs de meme sur le Front de l'Ouest en general. Oh, certes, il y eu bien des "bavures", et des severes comme a Oradour et ailleurs, mais rien a voir avec ce que les Slaves ont du subir.
Pour un Oradour a l'Ouest, combien de centaines, voire de milliers a l'Est ? Nous ne le saurons probablement jamais.
Mais cela n'est pas du a la "chevalerie" de tel ou tel Feldmarshall, mais a la mise en place par Hitler d'un plan prevu de longue date, consistant a creer a l'Est les conditions necessaires a la mise en place d'une extreme cruaute destinees a affirmer la superiorite de la "race aryenne" sur les "sous-hommes" slaves et, pour ce faire, a compromettre au maximum les Allemands. Une guerre extremement sanguinaire etait necessaire pour ce faire, alors qu'a l'Ouest point besoin, il s'agissait juste de gagner.
Il n'en demeure pas moins que l'ensemble des officiers superieurs du Reich, qu'ils aient participes ou non aux exactions, se sont trouve tout naturellement compromis par le simple fait qu'ils etaient la, savaient ce qui se passait "ailleurs", qu'il s'agisse de la "Solution Finale" ou des massacres de Slaves, et n'ont pense a protester, enfin certains, que lorsqu'il devint clair que Hitler etait en train de perdre la guerre, donc a la mi-44.
Rommel aurait pu deserter, trahir son gouvernement apparemment "legal" et tenter de "resister". Il ne l'a pas fait.
Dommage, il se serait retrouve dans la position d'un de Gaulle allemand... que nous cherchons toujours, et cela est tres significatif de la facon dont Hitler avait mystifie et compromis toutes ses elites, chose que Petain n'a pas pu faire, et heureusement pour nous.
Mais il est exact que la guerre en Afrique n'a pas genere les epouvantables crimes que le Front de l'Est a subi au quotidien.
Il en fut d'ailleurs de meme sur le Front de l'Ouest en general. Oh, certes, il y eu bien des "bavures", et des severes comme a Oradour et ailleurs, mais rien a voir avec ce que les Slaves ont du subir.
Pour un Oradour a l'Ouest, combien de centaines, voire de milliers a l'Est ? Nous ne le saurons probablement jamais.
Mais cela n'est pas du a la "chevalerie" de tel ou tel Feldmarshall, mais a la mise en place par Hitler d'un plan prevu de longue date, consistant a creer a l'Est les conditions necessaires a la mise en place d'une extreme cruaute destinees a affirmer la superiorite de la "race aryenne" sur les "sous-hommes" slaves et, pour ce faire, a compromettre au maximum les Allemands. Une guerre extremement sanguinaire etait necessaire pour ce faire, alors qu'a l'Ouest point besoin, il s'agissait juste de gagner.
Il n'en demeure pas moins que l'ensemble des officiers superieurs du Reich, qu'ils aient participes ou non aux exactions, se sont trouve tout naturellement compromis par le simple fait qu'ils etaient la, savaient ce qui se passait "ailleurs", qu'il s'agisse de la "Solution Finale" ou des massacres de Slaves, et n'ont pense a protester, enfin certains, que lorsqu'il devint clair que Hitler etait en train de perdre la guerre, donc a la mi-44.
Rommel aurait pu deserter, trahir son gouvernement apparemment "legal" et tenter de "resister". Il ne l'a pas fait.
Dommage, il se serait retrouve dans la position d'un de Gaulle allemand... que nous cherchons toujours, et cela est tres significatif de la facon dont Hitler avait mystifie et compromis toutes ses elites, chose que Petain n'a pas pu faire, et heureusement pour nous.
Invité- Général de Division
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Rommel a d'ailleurs protesté contre le crime de la Das Reich à Oradour. Il est difficile de comparer un général allemand avec de Gaulle. Ce dernier est en désaccord avec la capitulation de son pays alors que les Allemands sont dans la position des vainqueurs. Le suicide de Rommel pour sauver sa famille est un acte aussi noble que la continuation du combat de la part du général de Gaulle à mon humble avis. Rommel a protesté à de nombreuses reprises contre les crimes commis par l'armée allemande et a peut-être cru qu'Hitler les ignorait ou qu'il allait faire quelque chose pour les arrêter. Quand il a compris qu'Hitler les endossait, et même qu'il les avait ordonnés, il a perdu ses illusions et son désir de se battre pour l'Allemagne a de beaucoup diminué. Je te l'accorde, Daniel, il aurait pu rendre son tablier, mais j'ai beaucoup de mal à le juger car je ne sais vraiment pas comment j'aurais réagi si je m'étais trouvé dans ses souliers.
Invité- Invité
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Après mûre réflexion, si Rommel avait décidé de s'éclipser, aurait-ce été une meilleure décision ? Celui qui aurait pris sa place n'aurait probablement pas eu les mêmes scrupules et peut-on croire que Rommel y avait songé ? En quittant son poste, la Gestapo aurait probablement épié tous ses faits et gestes parce qu'il aurait été ciblé comme réfractaire au régime; on ne lui aurait sûrement pas permis de quitter l'armée, que serait-il devenu ? Simple soldat sur le front de l'Est ? Je crois qu'il s'est posé toutes ces questions et que l'unique issue qui s'offrait à lui était de demeurer à son poste et d'agir selon sa conscience.
Invité- Invité
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Audie Murphy a écrit:Après mûre réflexion, si Rommel avait décidé de s'éclipser, aurait-ce été une meilleure décision ? Celui qui aurait pris sa place n'aurait probablement pas eu les mêmes scrupules et peut-on croire que Rommel y avait songé ? En quittant son poste, la Gestapo aurait probablement épié tous ses faits et gestes parce qu'il aurait été ciblé comme réfractaire au régime; on ne lui aurait sûrement pas permis de quitter l'armée, que serait-il devenu ? Simple soldat sur le front de l'Est ? Je crois qu'il s'est posé toutes ces questions et que l'unique issue qui s'offrait à lui était de demeurer à son poste et d'agir selon sa conscience.
Cela me pfait penser à un officier français (ancien Résistant) que j'ai connu et qui a fait les guerres d'indochine et d'algérie.
Il s'est dit que si il n'allait pas là bas quelqu'un d'autre irait à sa place et ferait surement des choses encore plus graves que lui.
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Bonjour,
L'exemple de Rommel me parait excellent car il est des Marechaux du Reich celui qui, avec quelques bonnes raisons, apparait a beaucoup comme etant le plus sympathique, le plus honorable, etc...
En montrant qu'il s'est, lui aussi, fait avoir, je ne cherche pas a le salir, encore moins a le juger, mais a mettre en lumiere l'extraordinaire habilete avec laquelle Hitler a reussi a multiplier les cruautes et les crimes racistes a grande echelle, le tout en s'appuyant sur des cadres qui n'etaient ni racistes ni cruels pour de nombreux d'entre eux, voire presque humanistes et honorables pour certains d'entre eux, dont Rommel.
Pour clarifier, je ne suis pas apres Rommel en particulier, mais apres Hitler.Audie Murphy a écrit:Je te l'accorde, Daniel, il aurait pu rendre son tablier, mais j'ai beaucoup de mal à le juger car je ne sais vraiment pas comment j'aurais réagi si je m'étais trouvé dans ses souliers.
L'exemple de Rommel me parait excellent car il est des Marechaux du Reich celui qui, avec quelques bonnes raisons, apparait a beaucoup comme etant le plus sympathique, le plus honorable, etc...
En montrant qu'il s'est, lui aussi, fait avoir, je ne cherche pas a le salir, encore moins a le juger, mais a mettre en lumiere l'extraordinaire habilete avec laquelle Hitler a reussi a multiplier les cruautes et les crimes racistes a grande echelle, le tout en s'appuyant sur des cadres qui n'etaient ni racistes ni cruels pour de nombreux d'entre eux, voire presque humanistes et honorables pour certains d'entre eux, dont Rommel.
Invité- Général de Division
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Je n'aime pas hitler mais j'admire toutefois la manière et le comment il a pu berner pas mal de monde.
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
stan_hudson a écrit:Je n'aime pas hitler mais j'admire toutefois la manière et le comment il a pu berner pas mal de monde.
je ne suis pas sûr qu'"admirer" soit le bon mot!
Mais je suis en tous cas impressionné. Dans le domaine de la manipulation, il n'avait pas de maître.
Keffer- Général de Division
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Date d'inscription : 23/06/2006
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Je te suis tout a fait la-dessus, encore que le mot "admirable" peux tres bien ne pas etre necessairement approbateur et c'est certainement comme cela que Stan l'a utilise.Keffer a écrit:Je ne suis pas sûr qu'"admirer" soit le bon mot !
Mais je suis en tous cas impressionné. Dans le domaine de la manipulation, il n'avait pas de maître.
De mon cote, je trouve le mensonge nazi absolument flamboyant et fascinant.
Mais dur a regarder en face... on a toujours la trouille d'avoir les yeux brules, comme par le soleil, ou l'ame souillee, comme par Belzebuth !
Invité- Général de Division
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Date d'inscription : 16/07/2006
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Daniel Laurent a écrit:Je te suis tout a fait la-dessus, encore que le mot "admirable" peux tres bien ne pas etre necessairement approbateur et c'est certainement comme cela que Stan l'a utilise.Keffer a écrit:Je ne suis pas sûr qu'"admirer" soit le bon mot !
Mais je suis en tous cas impressionné. Dans le domaine de la manipulation, il n'avait pas de maître.
De mon cote, je trouve le mensonge nazi absolument flamboyant et fascinant.
Mais dur a regarder en face... on a toujours la trouille d'avoir les yeux brules, comme par le soleil, ou l'ame souillee, comme par Belzebuth !
Bien entendu, je ne pensais pas que Stan ait utilisé "admirer" dans le sens d'"approuver"! "Fascinant" est effectivement également un mot bien approprié.
Keffer- Général de Division
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Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Je suis d'accord avec vous en ce qui concèrne le système nazi, pour ça Hitler s'y est bien pris...comme pour d'autres choses malheureusement
Stan a dit qu'il admirait la façon dont Hitler à berné les gens et non Hitler lui même. Enfin c'est ce que j'ai compris.
A bientôt.
Stan a dit qu'il admirait la façon dont Hitler à berné les gens et non Hitler lui même. Enfin c'est ce que j'ai compris.
A bientôt.
greytwo- Général de Division
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Localisation : France-Cholet (49)
Date d'inscription : 26/09/2006
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Pour clarifier, je ne suis pas apres Rommel en particulier, mais apres Hitler.
L'exemple de Rommel me parait excellent car il est des Marechaux du Reich celui qui, avec quelques bonnes raisons, apparait a beaucoup comme etant le plus sympathique, le plus honorable, etc...
En montrant qu'il s'est, lui aussi, fait avoir, je ne cherche pas a le salir, encore moins a le juger, mais a mettre en lumiere l'extraordinaire habilete avec laquelle Hitler a reussi a multiplier les cruautes et les crimes racistes a grande echelle, le tout en s'appuyant sur des cadres qui n'etaient ni racistes ni cruels pour de nombreux d'entre eux, voire presque humanistes et honorables pour certains d'entre eux, dont Rommel.
Je crois que je comprends ton raisonnement depuis longtemps Daniel, mais j'aime toujours apporter des précisions pour éviter les malentendus
Invité- Invité
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Et, comme moi, tu aimes bien les polemiques qui ne tournent pas au pugilatAudie Murphy a écrit:mais j'aime toujours apporter des précisions pour éviter les malentendus
Invité- Général de Division
- Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Keffer a écrit:Daniel Laurent a écrit:Je te suis tout a fait la-dessus, encore que le mot "admirable" peux tres bien ne pas etre necessairement approbateur et c'est certainement comme cela que Stan l'a utilise.Keffer a écrit:Je ne suis pas sûr qu'"admirer" soit le bon mot !
Mais je suis en tous cas impressionné. Dans le domaine de la manipulation, il n'avait pas de maître.
De mon cote, je trouve le mensonge nazi absolument flamboyant et fascinant.
Mais dur a regarder en face... on a toujours la trouille d'avoir les yeux brules, comme par le soleil, ou l'ame souillee, comme par Belzebuth !
Bien entendu, je ne pensais pas que Stan ait utilisé "admirer" dans le sens d'"approuver"! "Fascinant" est effectivement également un mot bien approprié.
Bon, tout le monde m'a compris ce qui est l'essentiel. p24
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
soit dit en passant, Rommel était l'un des Généraux Allemands les plus réspéctés parmis les grand chefs alliés comme Montgommery et Patton
generalwolf- Général de Brigade
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Date d'inscription : 16/06/2007
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Bonjour,
C'est exact. Patton aurait d'ailleurs bien aime aller, main dans la main avec Rommel, mettre la patee aux "rouges"... ce qui lui a valu quelques problemes avec sa hierarchie
C'est exact. Patton aurait d'ailleurs bien aime aller, main dans la main avec Rommel, mettre la patee aux "rouges"... ce qui lui a valu quelques problemes avec sa hierarchie
Invité- Général de Division
- Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
C'est d'ailleurs pourquoi on insinue que Patton aurait eu un accident "provoqué". On prétend qu'il devenait gênant pour la politique étrangère des USA. Cela n'a jamais été prouvé.
Invité- Invité
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
il devenait certainement génant de par ces propos mais c'était un soldat et il n'a jamais eu d'ambitions politiques
generalwolf- Général de Brigade
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Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007
Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
Audie Murphy a écrit:C'est d'ailleurs pourquoi on insinue que Patton aurait eu un accident "provoqué". On prétend qu'il devenait gênant pour la politique étrangère des USA. Cela n'a jamais été prouvé.
il y a même eu un film la dessus mais je ne me souviens plus du titre
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: Rommel, ange egare chez les nazis ?
la cible étoilée avec Georges Kennedy ds le role de Patton
generalwolf- Général de Brigade
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Age : 46
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
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