Le trésor caché des nazis, un mythe ou une réalitée ?

Oui oui, je connais ...
Je me rapelle d'avoir lu ça dans un magazine, qui donnait les différentes fins et morts des grands dirigeants nazis, mais le nom m'échappe.
Par contre, seulement le crâne, ou aussi son corps ?
Je me rapelle du terme "squelette de Bormann dans le métro berlinois" dans cet ouvrage ...
Tu as plus d'infos naviguant ? Sur le Panzer aussi ?

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=325244

Si ce qui est écrit , est vrai on peut faire un film de la fuite et de la mort de Bormann.
"Bormann was injuried by the shoot of a bazooka against a German Tank where Bormann was hidden. He was very injuried and in the last moment to avoid had been captured live by the russians he took a cyanure capsule"
Bormann n'était pas dans un tank mais caché à coté d'un panzer qui a été frappé par un tir de bazooka russe, (les américains ont livrés aux russes des bazooka)

il y aurait aussi plein de dirigeant allemands qui on cacher leur tresor dans le mine de l'allemagne du nord attender que je retrouve l'ouvrage et je vous en dit plus ...

Il y a deux ou trois ans est paru un livre (que je n'ai pas acheté malheureusement) .J'avais eu le temps d'y voir que Bormann aurait été exfiltré de Berlin via les égouts et ensuite les canaux,(participation d'hommes grenouilles des services de la Royal Navy)l'opération était menée par les Britanniques ,il serait resté en Grande Bretagne (aurait même vécu avec une anglaise et ce jusque la fin des années 50 ,il aurait ensuite été pris en charge par les services américains qui l'auraient transplanté en amérique du sud où il serait mort noyé,aurait été enterré puis les ossements ramenés en allemagne à Berlin.....Le fameux trésor aurait été récupéré et il aurait servi à financer le "miracle allemand" des années 50/60.
Par ailleurs ,l'un des fils du comte de Paris relate dans un livre que son pére aurait été mis au courant d'un gigantesque transfert de fonds d'origine allemande au moment du débarquement en afrique du nord,via la Suisse et les banques françaises au Maroc et en Algérie.Montant de l'époque : plusieurs milliards de Reich marks,parmi les protagonistes de cette affaire : Pucheu qui rencontre les Allemands en Suisse,Canaris couvrait,Darlan était d'accord avec le plan ainsi que plusieurs généraux américains:objectif un changement d'alliances en vue de bloquer les Soviétiques,le banquier Lemaigre- Dubreuil aurait aussi fait partie du groupe..........

Major cowburn a écrit:Il y a deux ou trois ans est paru un livre (que je n'ai pas acheté malheureusement) .J'avais eu le temps d'y voir que Bormann aurait été exfiltré de Berlin via les égouts et ensuite les canaux,(participation d'hommes grenouilles des services de la Royal Navy)l'opération était menée par les Britanniques ,il serait resté en Grande Bretagne (aurait même vécu avec une anglaise et ce jusque la fin des années 50 ,il aurait ensuite été pris en charge par les services américains qui l'auraient transplanté en amérique du sud où il serait mort noyé,aurait été enterré puis les ossements ramenés en allemagne à Berlin.....Le fameux trésor aurait été récupéré et il aurait servi à financer le "miracle allemand" des années 50/60.
Par ailleurs ,l'un des fils du comte de Paris relate dans un livre que son pére aurait été mis au courant d'un gigantesque transfert de fonds d'origine allemande au moment du débarquement en afrique du nord,via la Suisse et les banques françaises au Maroc et en Algérie.Montant de l'époque : plusieurs milliards de Reich marks,parmi les protagonistes de cette affaire : Pucheu qui rencontre les Allemands en Suisse,Canaris couvrait,Darlan était d'accord avec le plan ainsi que plusieurs généraux américains:objectif un changement d'alliances en vue de bloquer les Soviétiques,le banquier Lemaigre- Dubreuil aurait aussi fait partie du groupe..........

A prendre avec des pincettes ! Tout ce qui n'a pas été dis sur les évasions des dignitaires nazis..........
Dans le même style, j'ai lu dans un bouquin, dont j'ai oublié le titre, que gestapo-Müller aurait été récupéré par les soviétiques, aurait travaillé pour eux, les auraient trahis et finallement, serait mort exécuté en 1968 dans une prison tchécoslovaque !

On peux être raisonnablement d'accord sur le fait que les nazis ont planqués de grosses sommes, et que des gens sensés être respectables aient trempés dans cette affaire ( L'argent n'a pas d'odeur ne dit-on pas ? Même celle des millions de corps incinérés dans les crématoires des camps de la mort.....) , mais de la à écrire que cette fortune est à l'origine du "Miracle économique" allemand, il y a un pas que je ne franchirai pas ! Ce n'est pas toi que je vise, mais les auteurs du livre que tu as lu ! La renaissance de l'économie allemande ne s'est pas faite toute seule. D'abord, les principaux centre industriels allemand sont a l'ouest, exception faite de la Silésie, mais comme elle est devenue polonaise, elle ne compte plus. Ces grands bassins industriels, bien que sévèrement bombardés pendant plusieurs années, n'étaient si détruites que ça, de la constatation qu'on fait les anglais qui occupaient la Rhür. La guerre froide, le Plan Marshall, et le travail des allemands eux mêmes sont la cause de cette renaissance !
Dans la SGM, comme dans toutes les guerres, il y a des "compromissions", des opérations occultes, des contacts, des tractations avec l'ennemi du moment, des "boucs émissaires" et tout un tas de choses pas jojo, mais c'est comme ça depuis que la guerre existe.........

Il est evident qu'il y a eu des tresors nazis: beaucoup ont été retrouvés mais comparés a l'ensemble, ce n'est qu'une infime partie:
on parle de blanchiment en suede,a monaco,en suisse,au lichtenstein,et dans d'autres pays
on parle egalement de nombreux tresors cachés chez des particuliers ou dans diversex cachettes
on parle finalement de tresors jetté dans des lacs qui ont gelés par la suite.

Le tresor de guerre n'est pas un mythe mais il n'y a jamais eu de confirmation car c'est trés dur de retrouver tous ces tresors.

Certains coffres forts(comme en Suisse par exemple) renferment encore des tableaux et de l'or volé par les nazis.

le trésor des SS est ou lui??

j-p a écrit:le trésor des SS est ou lui??

Toi parler français?

j-p a écrit:le trésor des SS est ou lui??

Je viens de le trouver au fond de mon jardin et je m'apprête à boucler mes valises pour m'envoler vers un pays ou il fait toujours beau ....

Les trésors, moins on les trouve, plus on en parle ....

Il y a eu un temoignage disant qu'en autriche les SS auraient lancés des caisses remplis d'or dans des lacs...il y en a eu d'autres qui ont dit que certains SS ont reussis a fair sortir le tresor de l'allemagne via le vatican...

Le tresor decouverts par les americains été deja impressionants mais de l'aveu des SS capturés, il semblerait qu'il ai été bien plus grand.

Cela vous vas comme réponses?
Et oui c'est en Autriche. Découvert en 1990 mais bien sûr votre sujet date de bien des années.

NDLR :
Deux histoires différentes ont émergé concernant la capture de Globocnik et sa mort ultérieure. Le plus souvent cité (le rapport officiel ?) est que Globocnik s'est suicidé en mordant un cynide non détecté, capturé vers 11h30 le même jour que sa capture à l'extérieur de la petite prison, à 100 m à l'ouest du château de Paternion. Cet article web raconte une histoire différente, mais dont la destination finale du trésor enfoui reste aujourd'hui un mystère. Nous n'approuvons ni ne répudions une autre affirmation : selon laquelle il aurait été libéré comme plusieurs autres personnes arrêtées avec lui, et il aurait conclu un accord - en d'autres termes, il aurait été placé dans un "programme de protection des témoins". Le fait qu'il y ait eu un trésor d'or, etc. confisqué aux prisonniers allemands n'est pas contesté. Cependant, nous ne pouvons pas approuver l'article qui suit sur cette page qui est réimprimé à partir de https://TRGNews.org. qui sont extraits du chef de la Gestapo, L'interrogatoire de Heinrich Muller de 1948 par Gregory Douglas, "The Weissensee Gold", p. 226 (10). Le texte a été initialement publié sur https://65.160.172.250/globocnik.htm qui n'est plus en ligne.

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Une histoire de l’un des trésors enfouis les plus grands et les plus prouvés au monde : ce qui a été découvert et ce qui attend encore d’être trouvé.
Fin avril 1945, un convoi de camions allemands quitta la ville italienne de Muggia [en Istrie], occupée par les Allemands, sur la mer Adriatique et se dirigea vers le nord en passant par Udine, puis vers le nord-est jusqu'à Villach, dans ce qui était autrefois le Grand Reich allemand et qui est aujourd'hui l'Autriche.
Il y avait cinq camions, tous peints en jaune camouflage moyen de la Wehrmacht allemande de la dernière guerre, et une voiture d'état-major portant des plaques d'immatriculation des SS. Cette voiture était occupée par le SS-Gruppenführer Odlio Globocnik, commandant principal des SS et de la police de la région Adriatique, son chauffeur et deux assistants SS. Les camions avaient chacun, outre le chauffeur, deux gardes ukrainiens armés, tous en uniforme gris de la Waffen-SS .
À l’intérieur des camions étaient empilés des dizaines de lourdes caisses de munitions allemandes en bois, des conteneurs de nourriture, des caisses d’alcool et divers meubles, tapis et articles ménagers.
Avant d'atteindre Villach, le convoi a quitté l'autoroute principale et s'est dirigé vers l'ouest à travers les Alpes Gaitaler, pour finalement s'arrêter sur la rive nord du Weissensee, un lac de montagne long et profond.
Le sol était encore dur à cause du froid hivernal, mais toute la nuit et jusqu'aux petites heures du lendemain, des trous ont été creusés dans le sol en différents endroits autour du lac et les caisses de munitions en bois ont été soigneusement enterrées. La terre fraîche fut recouverte à la hâte de brassées de vieilles aiguilles et de branches de pin. Tous les sites ont été soigneusement indiqués sur une carte, puis les camions sont partis, ont dépassé les petites villes de Neusach et Techendorf et ont emprunté la route principale qui est aujourd'hui la E-66.
Globocnik a ensuite été capturé par une unité blindée britannique et se serait suicidé alors qu'il était interrogé. En fait, les rapports des services de renseignement américains indiquent très clairement que non seulement Globocnik a survécu à la fin de la guerre, mais qu’il a fini par trouver un emploi aux États-Unis.
Il avait acheté sa liberté en soudoyant les Britanniques et en leur remettant le contenu de deux de ses caisses enterrées, composées de plusieurs milliers de billets en livres sterling. Le reste des coffres en bois contenait des pièces d'or d'une valeur de plusieurs millions de dollars, des médailles religieuses, des bijoux en or, du platine, de l'argent, des pièces de monnaie anciennes, des crayons d'or, des récipients contenant de l'or dentaire et des ponts, ainsi que des alliances.
Celles-ci provenaient des camps de concentration sous le contrôle de Globocnik dans le district de Lublin, dans ce qui était la Pologne d'avant-guerre. Tandis que le chef de camps tels que Belzec et Treblinka, Globocnik, qui avait été renvoyé par Hitler de son poste officiel d'avant-guerre de Gauleiter, ou gouverneur de Vienne, pour vol, profitait de sa situation. Il a séquestré une grande quantité de trésors qu'il avait pris aux occupants de ses camps ainsi que des biens supplémentaires obtenus lors de chasses au trésor approfondies dans les districts qu'il contrôlait.
Lorsque Heinrich Himmler apprit les activités totalement illégales de Globocnik dans son domaine polonais, il lui ordonna de fermer les camps, d'en détruire toute trace et de se retirer avec une promotion, vers la ville de Trieste où Globocnik, un Slovène, était né en 1904. Là-bas, Globocnik réussit à acquérir davantage de butin et c'est cet argent qu'il emporta dans les Alpes autrichiennes avec un équipage de ses fidèles Ukrainiens qui avaient servi comme gardes du camp à Treblinka.
Himmler et le chef de la section économique de la SS, Oswald Pohl, savaient parfaitement que le général SS slovène s'était enfui avec de l'argent appartenant à la SS, et les Archives nationales américaines possèdent un important dossier de correspondance entre le trio, un dossier qui contient également des listes d'objets de valeur volés. Globocnik, qui s'est retrouvé en Syrie en tant que membre correspondant de l'organisation Gehlen contrôlée par la CIA, n'a jamais pu récupérer aucun de ses trésors cachés, mais ses révélations à ses ravisseurs, puis à ses employeurs, ont conduit à une vaste chasse au trésor après la guerre. .

Globocnik a fourni une superposition de carte qui, selon lui, montrait les emplacements exacts de chaque lieu de sépulture ainsi qu'une brève note du contenu. Le problème, comme indiqué dans les rapports américains, était que la superposition ne correspondait pas aux cartes standard de la Wehrmacht allemande à l'échelle 1:50 000 de l' Alpen- und Donau-Reichsgaue de 1944. D'autres cartes militaires ont été vérifiées avec des résultats tout aussi négatifs et les autorités officielles L'opinion exprimée aux États-Unis et en Angleterre était que Globocnik avait vendu une belle marchandise à ses ravisseurs.
Au cours des années suivantes, l'idée du trésor enfoui a stimulé de nombreuses personnes de différents pays et le Weissensee est devenu un lieu de vacances très populaire. En hiver, lorsque le sol était gelé, les visiteurs étaient des touristes pratiquant les sports d'hiver. Mais en été, les registres des hôtes des différentes auberges et pensions indiquent un nombre remarquable de visiteurs venus d'Allemagne, d'Angleterre et d'Israël, tous cherchant sans aucun doute repos et détente dans les forêts de pins profondes ou au bord du lac tranquille.
Globocnik, cependant, n’avait pas vendu de bonnes affaires à ses ravisseurs. La superposition transparente était tout à fait exacte et c’est le manque de persévérance des Britanniques et des Américains qui les a amenés à contester la validité de la carte au trésor.
Obtenir la superposition était une affaire, après tout, personne n'y croyait officiellement, mais essayer de découvrir quel type de carte Globocnik aurait pu utiliser en était une autre. Finalement, on en a trouvé un dans un magasin de Klangenfurt, qui datait d'avant 1938 et s'occupait spécifiquement de la région de Weissensee. Il avait été initialement produit pour les randonneurs et n’a jamais été utilisé par l’armée.
Lorsque la superposition a été placée sur cette carte, les marquages ​​sur les bords correspondaient parfaitement à la carte, même jusqu'aux lignes tracées au crayon montrant les routes et les sentiers qui existaient dans les années précédant la guerre.
Sur cette superposition, qui a été pliée et réparée avec du ruban adhésif transparent, se trouvaient neuf croix marquées au crayon indélébile et après chaque marque se trouvait la notation « 10 Kisten » ou « 8 Kisten », et de brèves annotations sur la profondeur des lieux de sépulture telles que « 1,5 m. »   La traduction de Kisten est boîte ou caisse et les profondeurs métriques sont évidentes.
Lorsque l'information sur la localisation positive de la horde de Globocnik fut confirmée en 1989, les individus en possession de la superposition et de la carte se lancèrent dans une expédition pour récupérer le plus possible, sinon la totalité, du trésor enfoui.
Selon la loi autrichienne en vigueur à l'époque, le trésor devait être partagé à parts égales entre le ou les découvreurs, le gouvernement autrichien et le ou les propriétaires du terrain sur lequel il avait été trouvé. Une enquête très discrète auprès des agences de Vienne a révélé que le gouvernement autrichien ne considérait pas l'argent de son ancien Gauleiter comme ayant été acquis par le biais d'activités criminelles et que, par conséquent, le partage de la trouvaille devait suivre la procédure standard. Si le gouvernement avait décrété que l’argent enfoui résultait d’une entreprise criminelle, l’État en assumerait le contrôle total et son éventuelle élimination.
Forts de cette assurance écrite, quatre individus se sont lancés dans une chasse au trésor qui, en cas de succès, rivaliserait avec toute autre chasse du même genre, même la découverte des galions au trésor espagnols dans les eaux de Floride. Deux de ces entrepreneurs étaient américains. L’un d’entre eux était un employé de la CIA qui travaillait à Berlin… pour la Compagnie et pour la Stasi est-allemande. et l'autre était présent parce qu'il possédait la carte et le calque. Les deux autres chercheurs étaient un Allemand, ancien officier SS et ancien assistant de Globocnik, et un SS ukrainien qui avait été impliqué dans les plantations originales, mais n'avait aucun souvenir précis de ce qu'il avait aidé à enterrer, et plus important encore, où.
Neuf sites étaient concernés. Un site avait été découvert et pillé par les ravisseurs militaires britanniques de Globocnik en 1945, un autre avait été aménagé comme parking pour une auberge d'après-guerre et était complètement inaccessible. Le fait de marteler des sections de parkings asphaltés risquait de susciter la colère des exploitants du bâtiment ainsi que l'attention tout à fait malvenue des gendarmes autrichiens.
Les sept gisements restants étaient la cible des récents arrivants dans les villes de Techendorf et Neusach. Il fut décidé de diviser le groupe en deux sections pour des raisons de sécurité, les deux Américains louant des logements à Neusach et les deux autres restant à Techendorf.
L'Allemand avait loué un camping-car et faisait semblant d'être profondément intéressé par des promenades saines dans les bois, tandis que son compagnon ukrainien développait un intérêt tout aussi intéressant pour ramer sur le lac dans un bateau loué, à la recherche de lieux de pêche idéaux.
L'un des Américains, doté de certaines capacités artistiques, se faisait passer pour un paysagiste et passait une partie de son temps à travailler ostensiblement à l'aquarelle dans des zones facilement observables par les curieux. Son compatriote consacrait une grande partie de son temps à courtiser diverses jeunes femmes qui, comme cela arrive souvent, venaient dans la station d'été à la recherche d'une romance lointaine et discrète, loin des petits amis permanents, des maris ou des parents indiscrets. Les deux ont connu un certain succès et après deux semaines passées à convaincre les résidents locaux qu'ils étaient effectivement à la fois artistiques et lubriques, le groupe s'est réuni un soir pour consolider sa stratégie.


Les premières fouilles ont commencé le dimanche 10 juin 1990 à 23h30. La zone sélectionnée se trouvait juste après la ville de Neusach, là où se terminait la route principale. Il se trouvait à environ un kilomètre après la fin de la route officielle et était facilement accessible à pied.
Armés de la carte, du calque, de pelles, de deux bâches et d'un détecteur de métaux très coûteux, ils ont passé près de deux heures à tenter de peaufiner les notes de Globocnik. Le terrain était resté le même depuis 1945, mais la croissance de nouveaux arbres depuis lors a créé un certain nombre de problèmes.
La cache, composée de quatre boîtes, a finalement été localisée par le détecteur, étonnamment proche de l'emplacement original indiqué sur la carte et les fouilles ont commencé. Les bâches ont été placées de chaque côté de l'ouverture et la terre provenant des fouilles a été soigneusement déversée dessus pour faciliter le remplissage de l'excavation une fois terminées.
Le sol était bien dégelé et après trente minutes de creusement partagé, une pelle résonna du couvercle d'un des coffres. Tout comme les pilleurs de tombes du XIXe siècle, le quatuor travaillait furtivement et à la hâte, tous convaincus que quelqu'un découvrirait leurs activités. Mais personne n’est venu et la première boîte a été ouverte sur place. Une grande partie du bois était pourrie et les ferrures métalliques étaient presque informes à cause de la rouille, mais le contenu de la caisse avait été soigneusement emballé dans des boîtes en fer blanc trempées dans de la cire et étaient complètement intactes.
Les petites caisses, agréablement lourdes, ont été retirées et soigneusement empilées à une extrémité du trou rectangulaire et le processus d'excavation s'est poursuivi jusqu'à ce que les quatre caisses aient été localisées, cambriolées et vidées.
Sans tenter, même si cela eût été un plaisir pour tous, d'ouvrir les conteneurs métalliques, le trou fut rapidement comblé. La terre meuble a été tassée en la piétinant et enfin, un ensemble de petites roches, brindilles, aiguilles de pin et détritus forestiers se sont répandus sur la surface. L'utilisation des bâches avait empêché la terre fraîche de trahir le site et, peu avant le lever du soleil, l'Allemand est revenu le long d'un sentier de randonnée avec son camping-car de location pour charger les fruits de leur travail nocturne.
Les Américains avaient loué une petite maison de vacances aux abords de Neusach et, au moment où l'aube touchait la cime des arbres et les montagnes au-dessus de la rive nord du lac, les petites caisses étaient ouvertes une à une. Chaque boîte avait son propre inventaire et le contenu était vérifié par rapport à celui-ci. La première expédition avait récolté une quantité considérable de bijoux, notamment de nombreuses alliances en or, des broches, des camées, des montures en verre et des pièces d'or.

Ce texte, ne provient pas du livre de Picaber, le trésor provient d'un des Ancien SS qui (mystère) parce que il avait offert aux britanniques et au américains, à chacun un fut remplis.Après la guerre, il as été envoyé en Syrie, pour travailler pour le compte de Rheinhard Gehlen (CIA), il n'a donc plus jamais pu remettre les pieds, en Autriche, pour rechercher ce qu'il avait soigneusement caché.

Alors toujours aussi incroyant?