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Message  mimimar le 12/6/2007, 15:02

hello !
ca faisait un petit bout de temps ...

j´aimerais avoir des informations concernant les Souris grises
d´apres ce que j´ai lu dans La jeune fille au pair de Joseph Joffo "c´etaient des allemandes qui travaillaient avec la Gestapo pendant la guerre et qui riaient pendant que l´on torturait les juifs et les resistants" citation du texte ...
malheureusement ca ne me convient pas comme explication ...
si vous avez des infos je suis preneuse !

je suis desole pour les accents mais je passe un mois en allemagne et (ahr Schade) nos doux germains n´ont pas l´air de connaître les accents ou les C cedilles ... tout comme moi qui ne connait point l´hortographe donc vous m´excuserez une seconde fois pour les fôtes que je risque impunement de commettre ...
p24

voila c´est tout, bonne apres-midi.

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Message  tayp' le 12/6/2007, 15:51

Aaaa elle a réapparut!! Quand on parle du loup! ;);)

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Message  bigbasketeur le 12/6/2007, 16:36

- J'ai trouver ca sur internet a propos d'auxiliaire feminine , j'ai trouvé ca en cherchant pas la :
Étampes et l’Aviation dans le Corpus Étampois

Bernard GINESTE, «Étampes et l’Aviation: quelques documents», in Corpus Étampois, http://www.corpusetampois.com/index-aviation.html, 2006.




4. General’s HQ and billets. Located. in Chateau BRUNEHAUT (CSGS 4250/10G3 895990). See Annex 1. This HQ has its own small signal section consisting of two teleprinter instruments, one Geheimschreiber. The above instruments are maintained by four GAF signallers from 2nd Coy, 112 LN Regt and 12 LN Helferinnen.
[Helferinnen = Auxiliaires féminines, surnommées au moins à Étampes les souris grises]
État-major du Général et son cantonnement. Situé au Château Brunehaut, voir annexe 1. Cet état-major possédait une petite équipe des Transmissions avec 4 transmetteurs détachés de la 2ème compagnie du 112ème régiment de Transmissions de l’Air, et 12 auxiliaires féminines des Transmissions de l’Air, et disposait de 2 téléimprimeurs et d’un équipement de chiffrage.
(NDLR: le vocable LN Helferinnen utilisé dans le texte anglais pour désigner les auxiliaires est l’abréviation de Luftnachrichten Helferinnen.)

- P.S : Mimimar est de retour parmie nous . mort de rir gri mort de rir gri pouce pouce . Rebienvenue . A+ .
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Message  Ivy mike le 12/6/2007, 18:24

Les souris-grises ne faisaient pas forcement partie de la Gestapo, en general, on les retrouvaient dans des postes habituelles pour les femmes d'une armée traditionnelle à l'epoque: Standart, machine à ecrire, bureau ce genre de besognes.
C'était pareil dans l'armée Britannique avec les WAAF qui s'occupaient des transmissions radio et des tables d'opération. Quant à l'armée US, je ne suis franchement pas assez bon pour y repondre...

D'ailleurs, je me demande si c'était pas des souris-grises dans les hopitaux egalement... je vais rechercher

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Message  bigbasketeur le 12/6/2007, 18:31

- Oui oui je sais Ivy , c'etait , comme toi , un exemple que je donnais pour que mimimar puisse aller se renseigner sur le sujet . A+ .
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Message  Ivy mike le 12/6/2007, 18:38

bigbasketeur a écrit:- Oui oui je sais Ivy , c'etait , comme toi , un exemple que je donnais pour que mimimar puisse aller se renseigner sur le sujet . A+ .
Bien sur ! Je ne disais pas ça pour ton post, je repondais à Mimimar qui disait "c'etaient des allemandes qui travaillaient avec la Gestapo"

Au fait, j'ai trouvé ça sur Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=HNIURBIqPTM
En se concentrant, c'est franchement pas difficile à traduire et il y a pas mal d'images interessantes quant aux uniformes ainsi que le genre de travail qu'elles avaient à effectuer

;)

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Message  greytwo le 12/6/2007, 19:53

Je ne peux pas trop te répondre là dessus, et c'est vrai que la citation de ton livre n'est pas très précise et plutôt "direct".

C'est vrai que ça faisait un bye depuis ta dernière visite.
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Message  mimimar le 13/6/2007, 22:11

merci en tout cas de m´avoir repondu !
je viens de finir le livre si ca vous interresse c´est La Jeune fille au pair de Joseph Joffo ... mais ca je l´ai déjà dit dans mon premier message.

ps j´ai enfin trouvé comment mettre les accents ^^ (je suis actuellement sur clavier allemand donc c´est un peu agacant !) par contre j´ai toujours le probleme du c cedille. je vous prie donc de m´excuser !

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Message  Phil642 le 13/6/2007, 22:25

Salut Minimar,

Pas de problème pour le ç, l'Académie l'a jetée à la poubelle il y a quelques années ... hélas maleureu gri
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Message  le serpent mexicain le 13/6/2007, 22:43

comment ça ?
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Message  Invité le 14/6/2007, 07:35

Bonjour,
Attention, Minimar, c'est un roman et Joseph Joffo prends peut-etre quelques libertes avec la verite historique, ce qui n'est pas un reproche d'ailleurs, vu qu'il s'agit d'un roman.

Ceci etant dit, il y avait des femmes dans les Einsatzgruppen qui massacrerent environ 1 million de personnes, surtout des Juifs, sur le front de l'Est entre 1941 et 1942.

Il y en avait egalement qui etaient gardiennes de camps de concentration.

Donc l'hypothese que des "souris grises" travaillant a la Gestapo a Paris soient restees indifferentes alors que des prisonniers tortures hurlaient dans la piece a cote est vraisemblable. Par contre, que des Juifs se soient trouves parmi ces prisonniers l'est moins. Les Juifs de France (Francais ou refugies) etaient expedies brutalement vers les camps en Allemagne ou en Pologne, les torturer en France ne presentait aucun interet sauf s'ils avaient ete arretes comme resistants.

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Message  mimimar le 14/6/2007, 22:20

ca a le merite d´etre clair
merci baucoup

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Message  navigant le 24/1/2008, 22:29

C'était des auxilliaires pas des femmes soldat comme maintenant dans l'armée française, israélienne et surtout américaine en Irak.
Les gardiennes de camps de concentration étaient des auxilliares de la ss mais pas des ss.
Les grades des auxilliaires de l'armée et de la ss n'avaient rien à voir avec ceux des soldats exemple dans les camps elles avaient l'aigle de la ss sur le bras mais pas la tête de mort sur le calot.
Même dans les jeunesses hitlériennes BDM les filles ne portaient pas les mêmes insignes et grades que les garçons ,c'était une volonté politique de séparer le role des filles et des garçons on est loin du principe de parité.

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Message  lebel le 24/1/2008, 23:32

Sur l'excellent forum de AHF , pas mal de contributions et de photos sur les souris grises

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=129213

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Message  Narduccio le 11/12/2009, 22:30


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Message  lebel le 20/12/2009, 13:58

Bonjour
Extrait de l'album photo du SS Hocker ( un des commandants d' Auschwitz -1944)
: auxiliaires de la SS , batifolant ! photos 10-11 et suivantes
http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/ssalbum/auschwitz_album/
Il y a de nombreuses autres photos sur ce site

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Message  hermine le 20/12/2009, 20:27

Leterme 'souris grises" designent les auxilliaires feminines des unitees allemandes en france.Elles servaient surtout dans l'administration mais ilsemble que 'abwer est tente d'en utilisees pour infiltrer certains reseaus de renseignement en jouant sur la reputation des francais vis avis des femmes. Resultats mediocres certaines seraient reellement tombees amoureuses de ceux qu'elle auraient du trahir.Les forunners versaient sur le renseignement pouront infirmer ou confirmer.
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Message  Major cowburn le 22/12/2009, 00:20

L'Abwehr ou la gestapo utilisèrent aussi directement des françaises qui parfois démasquées le payèrent de leur vie comme ces deux jeunes chimistes du nord de la France repérées et exécutées par le maquis en Provence alors qu'elles notaient tous les points d' approvisionnement en eau de la montagne. Fusillées par le maquis, elles furent cependant classées comme mortes pour la France par considération pour leurs très jeunes enfants et parce qu'elles expliquèrent que sans ressources, elles faisaient ce travail non par conviction mais pour les nourrir (Christian Durandet "Les Maquis de Provence")

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