Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

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Message  tietie007 7/8/2012, 13:56

Dans la galerie conspirationniste, Eustace Mullins, grand découvreur du complot juif mondial, par le biais de la Réserve Fédérale Américaine,

http://en.wikipedia.org/wiki/Eustace_Mullins

a une théorie assez particulière, sur la montée du nazisme ...puisque pour lui, Hitler, dès 1923, se serait allié avec les sionistes ...et que ce sont ces derniers qui auraient piloté les camps d'extermination ...

https://www.youtube.com/watch?v=GKvPw6YcAS8

Ce cher Eustace a fumé gravement la moquette ...en soi, ses délires ne seraient pas graves, si certaines personnes apparemment sympathiques, ne relayaient pas ces foutaises négationnistes ...Je pense à Etienne Chouard.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/02/04/114-la-revoltante-histoire-de-la-pretendue-reserve-federale-americaine
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Message  tietie007 27/8/2012, 16:01

Alan Bullock dans son Hitler et Staline, vies parallèles, Albin Michel/Robert Laffont, 1994, revient, dans chapitre 11 (page 457 à 497) intitulé : L'Etat-Führer, à la lutte pour le contrôle de l'économie que se livra Hitler/Goering contre Schacht/Blomberg.
A l'époque, Schacht, qui incarne les milieux industriels et la finance avait la double casquette de Ministre de l'Economie et de Gouverneur de la Reichsbank. Mais sa logique "libérale" va très vite se heurter aux impératifs du réarmement allemand et à la nécessité d'une politique d'auto-suffisance, prônée par Hitler et son conseiller économique, Wilhelm Keppler, qu vise à faire de l'Allemagne une puissance presque autarcique en vue de la future guerre.
Le conflit débuta à cause d'une pénurie de viande et de matière grasse en cette année 1935, que Schacht attribua à l'incompétence du ministre de l'Agriculture, Walther Darré. Le ministre de l'Economie demandait alors le rattachement du ministère de l'Agriculture à son ministère. Darré demanda alors l'arbitrage d'Hitler, qui envoya Goering jouer les réconciliateurs. Mais les deux hommes avaient une idée derrière la tête, celle de profiter de cette mini-crise pour imposer une politique d'autosuffisance économique qui serait pilotée par un nouvel organisme d'Etat, le Plan de 4 ans, dont Goering aurait la charge.
Déjà, lors du Congrès de Nuremberg, Hitler avait évoqué cette politique d'autosuffisance à laquelle s'était opposée Schacht, qui défendait les intérêts de la grande industrie, favorables à une liberté de commerce avec l'étranger, déjà bien corsetée par les 25 accords bilatéraux initiés par le ministre de l'Economie.
Dans la nomination de Goering à la tête du futur ministère du plan quadriennal, Hitler cherchait trois objectifs:
- la politisation des décisions économiques, qui ne devaient être soumises qu'à l'intérêt de l'Etat et non à des objectifs de rentabilité.
- la transition vers une économie de guerre que refusait Schacht.
- un début de nazification des forces armées, notamment par le biais de Luftwaffe.

Schacht, se sentant en danger, reçut l'aide du Ministre de la Guerre, von Blomberg. Ce dernier n'était pas contre le réarmement, mais il voulait que ça soit l'armée de Terre et non Goering, qui ait la mainmise sur ce réarmement. Cet antagonisme fut renforcé, chez Hitler, par le fait que les généraux avaient refusé la réoccupation de la Rhénanie, exacerbant la méfiance du Führer envers la classe militaire.
La guerre d'Espagne, qui commença en juillet 1936, mit le pied à l'étrier au Maréchal de l'Air. En effet, Adolf chargea Hermann de mettre sur pieds une Commission aux matières premières et au commerce, connue sous le nom de Hisma-Rowak, pour s'occuper des relations commerciale avec Franco et pour se réserver le minerai de faire ibérique.
Ce fut le prolégomène au Mémoradum hitlérien du 4 septembre 1936, rare texte économique du Führer, édité en 3 exemplaires (Schacht ne put le lire que lors du procès de Nuremberg ) qui consacrait la nouvelle politique autarcique de l'Allemagne, pilotée par Goering, par le biais du Plan de 4 ans, qui, dès le 18 octobre, par un décret, est autorisé à donner des instructions à tous les ministères.
Cette nouvelle politique allait nazifier l'économie en prévision de la future guerre en marginalisant les élites traditionnelles dans les prises de décision économique. L'armée réagit assez violemment, réaction qui prit la forme d'un Mémorandum écrit par von Blomberg, à l'adresse d'Hitler, en février 1937, et qui demandait expressément au Führer de laisser la responsabilité de l'économie et du réarmement à Schacht et à l'armée de Terre. Cette missive ne connut pas de réponse du dictateur, mais le sort de Blomberg était scellé par ce crime de lèse-majesté.


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Message  Chef Chaudard 30/8/2012, 12:58

J'ai du mal à avaler le Hjalmar Schacht "libéral" à qui Hitler force la main vers une économie de guerre.

- Avant l'arrivée au pouvoir de Hitler, une politique de grands travaux a été lancée par la République de Weimar, qui sera continuée ensuite.

- Dès le début, 1933, le Reich vise l'autarcie en n'achetant que le minimum de matières premières à l'étranger. Et Schacht ne semble pas s'en plaindre qui magouille pour conserver la confiance et donc solvabilité du Reich. Tout cela ne peut durer, cependant, et il ne peut l'ignorer: les mesures qu'il prend peuvent leurrer un moment mais vont finir par se voir et le marché international par dévaluer la valeur du reichmark, voire ne plus l'accepter du tout.

Bref, Hjalmar n'est aucunement "libéral" et refuse simplement la main-mise de Goering et le réarmement.
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Message  tietie007 30/8/2012, 13:30

Chef Chaudard a écrit:J'ai du mal à avaler le Hjalmar Schacht "libéral" à qui Hitler force la main vers une économie de guerre.

- Avant l'arrivée au pouvoir de Hitler, une politique de grands travaux a été lancée par la République de Weimar, qui sera continuée ensuite.

- Dès le début, 1933, le Reich vise l'autarcie en n'achetant que le minimum de matières premières à l'étranger. Et Schacht ne semble pas s'en plaindre qui magouille pour conserver la confiance et donc solvabilité du Reich. Tout cela ne peut durer, cependant, et il ne peut l'ignorer: les mesures qu'il prend peuvent leurrer un moment mais vont finir par se voir et le marché international par dévaluer la valeur du reichmark, voire ne plus l'accepter du tout.

Bref, Hjalmar n'est aucunement "libéral" et refuse simplement la main-mise de Goering et le réarmement.


Schacht incarne le monde de la finance et de la grande industrie qui est contre un trop plein de réglementations étatiques et qui est contre une politique autarcique, notamment concernant l'exploitation de mines de fer non rentables. D'ailleurs Schacht s'était opposé à la ligne autarcique qu'Hitler avait appuyé lors du Congrès de Nuremberg, ce qui ne fait pas de lui un libéral.
Goering avait d'ailleurs menacé les industriels de la Ruhr qui s'opposait à son projet d'exploiter le minerai à faible teneur de fer de Salzgitter, qui sera exploité par les Hermann Goering Reichswerke.
Après, évidemment Schacht et von Blomberg ne veulent pas de main mise de Goering sur l'économie allemande, ce qui, de fait, arriva ...Puisque Schacht démissionnera, en 1937, du ministère de l'économie qui reviendra à Goering.
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Message  Chef Chaudard 30/8/2012, 13:54

Schacht incarne le monde de la finance et de la grande industrie qui est contre un trop plein de réglementations étatiques et qui est contre une politique autarcique, notamment concernant l'exploitation de mines de fer non rentables.

C'est ça qui me semble dur à avaler et sent sa justification à postériori. Hjalmar ne fait-il pas comme ses copains généraux qui rejettent toute la responsabilité sur Adolf lors de leurs procès à Nuremberg?

Le fait est qu'il est ministre du Reich jusqu'en 1937 et suit fidèlement la politique de son maître Nazi, qui est à l'opposé total d'une politique libérale et libre échangiste à ce moment là! Comme si Friedrich Hayek avait accepté de gérer l'économie planifiée de l'URSS! Ou alors on a affaire à un opportuniste capable de faire taire ses convictions pour obtenir un maroquin?
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Message  tietie007 30/8/2012, 14:23

Chef Chaudard a écrit:
Schacht incarne le monde de la finance et de la grande industrie qui est contre un trop plein de réglementations étatiques et qui est contre une politique autarcique, notamment concernant l'exploitation de mines de fer non rentables.

C'est ça qui me semble dur à avaler et sent sa justification à postériori. Hjalmar ne fait-il pas comme ses copains généraux qui rejettent toute la responsabilité sur Adolf lors de leurs procès à Nuremberg?

Le fait est qu'il est ministre du Reich jusqu'en 1937 et suit fidèlement la politique de son maître Nazi, qui est à l'opposé total d'une politique libérale et libre échangiste à ce moment là! Comme si Friedrich Hayek avait accepté de gérer l'économie planifiée de l'URSS! Ou alors on a affaire à un opportuniste capable de faire taire ses convictions pour obtenir un maroquin?


Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à ce que Schacht incarne sa classe sociale, la grande bourgeoisie et les milieux d'affaires.
Schacht est ministre de l'Economie jusqu'en 1937. A cette date, il démissionne, ce qui prouve bien qu'il est en désaccord avec le Plan de 4 ans de Goering. Autrement, il serait resté en place.
Bullock dit bien que Schacht s'était déjà opposé à l'option autarcique Hitler, lors du Congrès de Nuremberg, en 1935.
Les rapports entre les nazis et la grande industrie furent compliqués. A l'origine, même l'IG Farben était férocement critiqué par les nazis, qui voyaiient dans cette multinationale, le symbole du capitalisme "enjuivée". Il faudra attendre la nomination de Carl Krauch, chimiste à l'IG Farben, à la tête du Plan de 4 ans, pour normaliser les relations entre les nazis et l'entreprise.
La problématique est la même pour l'armée d'ailleurs. Lorsque Hitler arrive au pouvoir, il cède à la pression de l'armée pour éliminer la SA. En 1937, il ne cède pas au mémorandum de von Blomberg qui voudrait écarter Goering et les nazis du réarmement. Le fait même que ce Mémorandum existe montre bien que l'institution militaire se croyait encore en position de force pour dicter, comme en 1934, sa loi aux nazis. Mais là, Hitler ne cède pas et va faire payer à Blomberg son crime de lèse-majesté.
Le Plan de 4 ans équivaut au début de la nazification de l'économie ...comme le rejet du mémorandum von Blomberg, signifiait la fin de la suprématie de l'armée dans les affaires politiques. La nazification de l'armée attendra encore un peu.
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Message  Chef Chaudard 30/8/2012, 17:56

Votre message m'interpellait, simplement, car il comporte une contradiction:

Que Schacht soit le produit de sa classe sociale est normal. Mais pourquoi se met-il au service du dictateur nazi, qui, visiblement, ne souhaite qu'enfermer économiquement l'Allemagne et ne s'en cache pas dès 1933?

Est-ce parce que la grande bourgeoisie et les milieux d'affaire se satisfont de cette situation, qui va leur assurer des monopoles et ne sont pas particulièrement "libéraux"?

Est-ce parce que Hitler a embobiné les milieux d'affaire et utilisé Schacht, bien introduit et malléable, pour avancer masquer?

Je n'ai pas d'explication, personnellement, mais je trouve là quelque chose de pas clair.

Le "plan de 4 ans" ne change pas fondamentalement la politique économique que suivait le Reich, qui se repliait de fait sur lui même depuis le début, sauf que le déséquilibre en faveur du réarmement augmente, selon la volonté du Fuhrer, à un moment où la poudre aux yeux lancée par Schacht aux fournisseurs internationaux dans les années précédentes commence à perdre de son effet. Les fournisseurs commencent à douter de la solvabilité de l'Allemagne et ce qu'elle va obtenir après 37 elle le troquera, l'achètera en devises... ou l'extorquera. Plus besoin du magicien Schacht.

Autre question: celui qui a introduit Hitler dans ces mêmes milieux d'affaire est Goering. Comment est-il vu de ces industriels en 1937?
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Message  tietie007 30/8/2012, 18:20

Chef Chaudard a écrit:Votre message m'interpellait, simplement, car il comporte une contradiction:

Que Schacht soit le produit de sa classe sociale est normal. Mais pourquoi se met-il au service du dictateur nazi, qui, visiblement, ne souhaite qu'enfermer économiquement l'Allemagne et ne s'en cache pas dès 1933?

Est-ce parce que la grande bourgeoisie et les milieux d'affaire se satisfont de cette situation, qui va leur assurer des monopoles et ne sont pas particulièrement "libéraux"?

Est-ce parce que Hitler a embobiné les milieux d'affaire et utilisé Schacht, bien introduit et malléable, pour avancer masquer?

Je n'ai pas d'explication, personnellement, mais je trouve là quelque chose de pas clair.

Le "plan de 4 ans" ne change pas fondamentalement la politique économique que suivait le Reich, qui se repliait de fait sur lui même depuis le début, sauf que le déséquilibre en faveur du réarmement augmente, selon la volonté du Fuhrer, à un moment où la poudre aux yeux lancée par Schacht aux fournisseurs internationaux dans les années précédentes commence à perdre de son effet. Les fournisseurs commencent à douter de la solvabilité de l'Allemagne et ce qu'elle va obtenir après 37 elle le troquera, l'achètera en devises... ou l'extorquera. Plus besoin du magicien Schacht.

Autre question: celui qui a introduit Hitler dans ces mêmes milieux d'affaire est Goering. Comment est-il vu de ces industriels en 1937?


1°) Schacht se met au service du dictateur nazi car il est ambitieux et qu'il pense qu'Hitler, qui ne comprend pas grand chose en économie, va lui laisser les clés de celle-ci.

2°) Je ne pense qu'en 1933, Hitler ait eu une pensée économique quelconque, d'ailleurs il y a très peu de texte où il livre ses idées sur l'économie, juste ce Mémorandum du 4 septembre 1936, en trois exemplaires.

3°) Les milieux d'affaire font du suivisme. Hitler est au pouvoir, il ne remet pas en cause la propriété privée ni l'économie de marché, en tout cas au début, donc on continue les affaires.

4°) Le plan de 4 ans va accélérer le réarmement et la reconversion de l'économie allemande. De plus, La Herman Goering Reichswerke, va s'étendre à toute l'économie allemande. Bullock précise que la voracité de Goering pour contrôler l'économie allemande n'aura pas de limites, elle ira jusqu'à s'approprier les biens juifs aryanisés, les actions et usines de Thyssen dans la Ruhr, et la majorité des usines autrichiennes et tchèques. Lorsque la guerre éclata, la Herman Goering Reichswerke était plus importante que l'IG Farben, alors plus grande entreprise européenne. Le Plan de 4 ans nazifia donc l'économie allemande en vue de la future guerre. Le vrai pouvoir, économique et financier, se déplace vraiment vers le parti nazi. D'ailleurs, symboliquement, le fait que Thyssen, ancien bailleur de fond du NSDAP, grand industriel de la Ruhr, soit chassé d'Allemagne, en 1938 et ses biens confisqués, est assez parlant ...cet acte est gros de menace sur les capitalistes allemands qui voudraient défier le pouvoir en place.

Hitler, avant de mettre au pas l'armée, avec le licenciement de Blomberg et de Fritsch, fait comprendre aux industriels de la Ruhr et au milieu des affaires, que c'est lui le patron et qu'il n'acceptera pas les pressions de ces milieux-là.
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Message  Chef Chaudard 30/8/2012, 18:33

Claro...

Merci de votre réponseLe Grand capital américain responsable de la guerre ? - Page 7 Beret

En fait, il me semble bien que Hitler utilise Schacht pour calmer les marchés internationaux et les industriels teutons et tirer d'eux un maximum par la douceur et les promesses. Quand ça ne marche plus, il jette Hjalmar comme une vieille chaussette et le remplace... par la force!

Son but est le réarmement Allemand et l'expansion à l'Est et il procède pour y arriver comme toujours: la persuasion, les promesses et la coercition, diviser pour régner. Et tout cela dans l'ordre qui va bien, ou plusieurs choses en même temps.
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Message  tietie007 27/12/2012, 19:12

Je me suis acheté les deux Anthony Sutton, Wall Street et l'ascension d'Hitler, et Wall Street et la révolution bolchevique, édités par Le Retour aux Sources, en 2012.
Sa prose n'est pas inintéressante, mais bonjour les paralogismes ...style les capitaux américains, en s'investissant dans l'économie allemande, après-guerre, ont permis à l'économie allemande de se relever, à des cartels de se former, comme IG Farben, et donc ont permis l'ascension d'Hitler et sont responsables de la seconde guerre mondiale ... Certes ...mais je ne pense pas que les banquiers ricains qui investissaient, en 1924, dans l'économie allemande, pensaient, à l'insu de leur plein gré, financer le groupusculaire NSDAP ... Pour Sutton, c'est Owen D.Young qui fut responsable de la montée d'Hitler ...ce qui est une ineptie ...puisque c'est la crise de 29, avec le reflux des capitaux américains d'Allemagne, qui provoqua une crise sans précédent en Germanie et qui propulsa le score des nazis aux élections vers 19 %. Le Plan Young n'a rien à voir avec la crise de 29 ...c'était juste un rééchelonnement de la dette allemande ...
Au niveau du financement du NSDAP, des entreprises privées ont, évidemment, alimenté les caisses du parti nazi, mais des autres partis conservateurs aussi ...et lors des élections présidentielles, c'est surtout Hindenburg qui bénéficiait du pactole des industriels, pas Hitler. D'ailleurs, le cercle Keppler, composé de chefs d'entreprise soutenant le NSDAP, était composé surtout de petits industriels ...
Enfin bref, avec Sutton, le fait qu'une entreprise allemande ait bénéficié de prêts américains dans les années 20, à l'époque de Weimar, rend coupable ce même banquier de l'accession d'Hitler au pouvoir ! Je comprends pas trop la logique ...Un banquier n'est pas spécialement responsable de l'utilisation des fonds prêtés à un client, et n'est pas responsable, non plus, des attitudes du client 10 ans après, dans un autre contexte.
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Message  tietie007 22/10/2013, 06:59

Les plans Dawes et Young furent deux vecteurs de l'antiaméricanisme français comme l'explique bien Philippe Roger dans son livre "L'ennemi américain". Premièrement, car il dépossède la France du processus des réparations puisque ces deux plans sont pilotés par des américains, secundo, ils minorent les réparations allemandes, ce qui déplaît aux français. D'ailleurs, après le moratoire décidé par Hoover sur les réparations allemandes, en 1931, la conférence de Lausanne de juillet 1932, liquide les réparations allemandes. L'Allemagne aura payé moins du dixième des réparations fixées par, en mars 1921, par la conférence de Londres, ce qui scandalise les français. Comme les français ont toujours lié les réparations de guerre allemandes au remboursement des prêts de guerre aux américains, en décembre 1932, le remboursement des dettes aux américains sont suspendus, par la Chambre, en décembre 1932. 
Pour les français, le Plan Young est une trahison anglo-saxonne envers son ancien allié, puisque privilégiant l'Allemagne à la France. Après-guerre, les communistes fileront la métaphore sur ce plan Young, accusé d'avoir fait le lit du nazisme, ce qui est un non-sens, puisque ce plan a liquidé les réparations de guerre allemande dues à la France, ce qui ne pouvait que soulager cette Allemagne de Weimar.
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Message  tietie007 27/4/2014, 10:50

Ian Kershaw, dans "Choix fatidiques, 10 décisions qui ont changé le monde", Seuil, 2007, revient sur la gestation de la loi prêt-bail, signée le 11 mars 1941, qui fit de l'Amérique, "l'arsenal des démocraties", rompant avec l'isolationnisme du Johnson Act, de 1934, et décision décisive pour l'issue de la guerre d'après l'auteur.
Si Roosevelt avait amendé le Jonhson Act par la disposition "Cash and Carry", dès 1937, qui favorisait les puissances maritimes et celles qui avaient des liquidités, donc la Grande-Bretagne et la France, il n'en restait pas moins que le président des USA, restait très prudent quant à la situation en Europe, son opinion publique étant encore largement isolationniste. Son secrétaire d'état à la Guerre, Harry Woodring était d'ailleurs connu pour son non-interventionnisme. Malgré tout, la disposition Cash and Carry qui s'arrêtait en mai 1939, fut reconduite à l'automne 1939.
L'idéaliste Roosevelt envoya alors Sumner Welles, dans une tournée européenne, début 1940, mais le sous-secrétaire d'état revint fataliste, aucune solution diplomatique ne pouvait mettre fin à la guerre.
La chute de la France fit l'effet d'un électrochoc pour le président. Dès juin 40, le président va procéder à deux nominations importantes:
- Frank Knox à la Marine, partisan de l'intervention.
- et surtout l'interventionniste Henry Stimson à la Guerre, qui remplaçait l'isolationniste Woodring.
Ces deux nominations nous informaient sur les nouvelles dispositions de Roosevelt. Surtout que le secrétaire au Trésor, Henry Morgenthau était aussi un farouche opposant au nazisme.

L'opinion publique américaine basculait aussi. Si en mai 40, seul 1/3 des américains étaient pour une aide accrue aux alliés au risque d'une guerre, ils étaient les 2/3 un mois plus tard. Les britanniques ayant demandé des destroyers pour renforcer la défense de leur île, Roosevelt était coincé par l'acte de neutralité. Heureusement, le 28 juin 1940, le Congrès amenda le Johnson Act en précisant que du matériel militaire pouvait être vendu à l'étranger si le chef d'état-major de l'armée (Marshall) ou des Opérations spéciales de la Marine (Stark) décidaient que ce matériel n'est pas nécessaire à la défense du pays.
Pour faire accepter par le congrès et l'opinion cette livraison de navires de guerre à la Grande-Bretagne, Roosevelt put rallier à sa cause son adversaire à la présidentielle, Wendell Wilkie, et inclua dans le deal avec les anglais, la cession de bases aux Antilles contre le matériel américain. Le 2 septembre 40, l'accord était signé avec les anglais.
En septembre 1940, la signature du Pacte Tripartite entre l'Allemagne, le Japon et l'Italie, alliance dirigée, implicitement, contre les USA, donna du grain à moudre à Roosevelt. Le nombre d'américains favorable à une aide accrue à la Grande Bretagne avait doublé entre mai 40 et décembre 40.
Le 29 décembre 1940, dans sa première causerie au coin du feu, s'adressant aux américains, le président américain annonça clairement qu'il fallait aider les Britanniques à lutter contre  ces tyrannies qui avaient comme objectif l'asservissement de l'humanité. Les 3/4 des auditeurs acceptèrent les propos du président, c'était la porte-ouverte à la loi prêt-bail.
Le 11 mars 1941, la loi Prêt-Bail fut signée par le président. Elle fut prise comme une véritable déclaration de guerre par les allemands. Mais Roosevelt n'était toujours pas prêt à entrer en guerre, car son opinion publique n'était pas encore prête.
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Message  Chef Chaudard 28/4/2014, 12:53

Une petite précision concernant les réparations de guerre: selon Adam Tooze "Wages of destuctions", c'est effectivement le plan Dawes qui permet à Stresemann de maintenir le Reichmark. C'est d'ailleurs sur les USA qu'il mise pour redresser l'économie Allemande. Les investissements entre les deux pays montent en flèche, les emprunts aux banques US sont importants: l'aide US n'est pas désintéressée...
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Message  tietie007 28/4/2014, 17:29

Chef Chaudard a écrit:Une petite précision concernant les réparations de guerre: selon Adam Tooze "Wages of destuctions", c'est effectivement le plan Dawes qui permet à Stresemann de maintenir le Reichmark. C'est d'ailleurs sur les USA qu'il mise pour redresser l'économie Allemande. Les investissements entre les deux pays montent en flèche, les emprunts aux banques US sont importants: l'aide US n'est pas désintéressée...
Il faut disjoindre les banques US du gouvernement US. Les acteurs du capitalisme mondial ne sont jamais désintéressés puisque leur moteur principal reste le profit. L'économie allemande sous Weimar avait été massivement investie par les capitaux américains, certainement car l'Allemagne devait être attractive. Je rappelle qu'avant la crise de 1929, l'économie de Weimar a connu un petit âge d'or, avec une croissance substantielle qui a attiré les investisseurs, américains ou autres. N'oublions pas qu'après-guerre, Grande-Bretagne et France étaient lourdement endettés et qu'en 1919, les USA disposaient de la moitié du stock d'or mondial.
Dans l'entre-deux-guerres, les relations diplomatiques vont être pourries par les "réparations de guerre", directement issues du mauvais Traité de Versailles, réparations que l'Allemagne devraient à ses vainqueurs et plus particulièrement à la France. Cette dernière lie le remboursement de sa dette envers les USA au paiement des réparations de guerre par les teutons, chose quasi-impossible au vue de l'énormité des réparations. Le Plan Dawes puis le Plan Young, pilotés par des américains, essaient de résoudre la quadrature du cercle, c'est à dire de faire en sorte d'étaler ses réparations, de les baisser, pour permettre à l'Allemagne de les payer.
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Message  tietie007 11/3/2017, 11:01

Il faut noter que le Plan Young (1929) a été acté via référendum par les allemands, alors que le DNVP du magnat Huegenberg, le parti nazi et le Stahlehlm s'y étaient violemment opposés. D'ailleurs la campagne contre le Plan Young donna à Hitler une notoriété nationale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Young#L.27.C3.A9tat_de_l.27opinion_allemande
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Message  breiz izel 12/3/2017, 17:48

en tous cas, le grand et unique bénéficiaire. C' est très clair aujourd'hui

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Message  tietie007 7/4/2019, 11:38

breiz izel a écrit:en tous cas, le grand et unique bénéficiaire. C' est très clair aujourd'hui
 Oui, mais les effets d'aubaine, ça existe. De plus, si les USA, capitalistes, relancèrent leur économie grâce à la guerre, l'URSS, non-capitaliste, fut aussi un des grands vainqueurs de ce conflit.
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Message  Hans Schulmaster 16/4/2020, 01:04

Les USA, avec une spéculation effrénée et une politique  de crédit qui ne reposait sur rien dans les années 20 sont arrivés à la crise de 29. L'interdépendance économique a "exporté" cette crise en Europe. En Allemagne Hitler a promis monts et merveilles et a été élu. C'est une hypothèse personnelle, je peux me tromper

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Message  Narduccio 16/4/2020, 14:10

Hans Schulmaster a écrit:Les USA, avec une spéculation effrénée et une politique  de crédit qui ne reposait sur rien dans les années 20 sont arrivés à la crise de 29. L'interdépendance économique a "exporté" cette crise en Europe. En Allemagne Hitler a promis monts et merveilles et a été élu. C'est une hypothèse personnelle, je peux me tromper

Il me semble que vous confondez ce qui se passe de nos jours avec la situation de 1929. En 1929, s'il y a une mondialisation, elle concerne surtout les capitaux et les produits coloniaux, et un peu le pétrole. Les échanges sont relativement locaux. Pendant la PGM, les USA avaient vendu pas mal de produits à beaucoup de monde, dont du pétrole dont ils étaient l'un des plus gros producteurs. Bref, leurs bas de laines étaient pleins, et les comptes en banques débordaient. Au sortir de la guerre, les investisseurs américains ont été très sollicités. Les besoins étaient immenses et très divers. Si on prend le cas des allemands, comme leur territoire n'avait pas été envahi, l'outil de production était en bon état, mais ils manquaient de financements pour faire tourner leurs usines et acheter les matières premières. En Belgique, une partie des usines avaient été détruites lors des opérations de guerre. Pour lla France, c'était plus de la moitié de l'outil industriel. Mais, les parcs étaient pleins de véhicules militaires et d'armes qu'il a fallu parfois refondre.

Les investisseurs américains ont donc investi massivement leur argent disponible là où il était nécessaire ce qui explique la vitalité industrielle au sortir de la guerre. Mais aussi l’essor boursier aux USA, les actions rapportent, tout le monde veut en avoir, et on laisse une immense bulle spéculative se créer. Et arrive le jeudi 24 octobre 1929, avec le fameux Krach.

Le réflexe des américains est de mettre leurs économies à l'abri, dans leurs bas de laines sous leur matelas. Donc, tout le monde vend, et pour rembourser ce qui peut l'être, les banquiers américains liquident leurs avoirs à l'étranger. Des industriels européens se retrouvent dans une situation paradoxale, des usines qui produisent, des carnets de commandes pleins, mais plus d'argent pour payer les matières premières et les ouvriers. Avec un second effet qui en découle, annulation des commandes, car de nombreuses industries ne peuvent plus payer. Et c'est pour cela que certains pays, la France par exemple, ont été moins touchés ou plus tardivement. Car leurs industries étaient surtout financées localement et pas par les financiers américains. Les économies à l'époque étaient très peu interdépendante, c'était la finance qui l'était.

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Message  Major cowburn 19/4/2020, 20:13

La France est très touchée,mais avec retard:1931.Les ressources de l'état prélevées par l'impôt s'effondrent :il faut voter une loi qui va punir les responsables de tout cela,bien sûr ,les riches industriels(quand on est industriel en France,on ne peut être que "riche",n'est-il pas vrai) et ils se sont enrichis,grâce à la guerre,pour armer leur nation:"Ah!Les salauds ! ben ils vont le payer !"Nos "valeureux" députés vont adopter une loi de rappel sur les bénéfices de guerre déja payés en 1919..... Il s'en suit chez les industriels petits et grands,une razzia sur les trésoreries d'où découlera un manque d'investissements pour renouveler les machines quand il faudra produire de nouveau à l'horizon du conflit en perspective....

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Message  tietie007 15/9/2020, 11:23

L'industrie française, notamment d'armement, dans l'entre-deux-guerres, étaient quasiment à l'état artisanal, avec une multitude de petites entreprises sous-capitalisées. Le cas de l'industrie aéronautique est assez frappant quant à l'émiettement de la production française. A lire un article de Robert Frankestein (1980) sur le réarmement de la France à partir de 1935 :

https://www.persee.fr/doc/reco_0035-2764_1980_num_31_4_408550
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Message  Major cowburn 22/9/2020, 13:43

What do you want to do ?
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J'ai retrouvé le carnet d'un ancien fournisseur de l'armée française de 14/18 frappé en 1933 par la loi sur le rappel des bénéfices de guerre alors qu'il s'est retiré du commerce...A la date de réception de l'injonction à payer ,il écrit:Je vais devoir demander de l'argent à ma soeur et vendre mon luxe: ma voiture pour pouvoir payer...ça m'apprendra d'avoir voulu travailler pour le service de l'armée française.....jamais plus !" Je crois que cela incitera beaucoup à mettre la plus mauvaise volonté à servir :ça se comprend.........

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Message  tietie007 4/3/2021, 07:54

Henry C. Cassidy, correspondant d'Associated Press à Moscou, à l'époque de la guerre, dans son livre, "Moscou, 1941-1943", revient sur les accords commerciaux entre allemands et soviétiques, avant juin 41. Car si l'histoire se rappelle du pacte germano-soviétique d'août 1939, à juste titre, elle oublie les trois accords commerciaux entre les 2 pays qui ont suivi (1939, 1940 et 1941) et qui ont permis au Reich de disposer des matières premières soviétiques et notamment du pétrole.
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