mai juin 40

Désolé, je n'avais pas encore eu l'occasion de lire ta presentation

Ivy mike a écrit:Désolé, je n'avais pas encore eu l'occasion de lire ta presentation

Pas de soucis . je voulais faire un peu d'humour ;)

meme toi Charlemagne )

tu as raison, il faut connaitre son ennemi pour mieux pouvoir l'affronter...

Charly, t'es vraiment pathetique

Ivy mike a écrit:Charly, t'es vraiment pathetique

Ennemi ?

Bin oui, je pense que Charly parlait de l'armée Française, non ?

Ivy mike a écrit:Bin oui, je pense que Charly parlait de l'armée Française, non ?

Serait ce a dire que Charlemagne est un defenseur de l'armée allemande , ou plutot un erudit sur ce sujet ?
( rappel , je suis la depuis peu , je ne connais pas les competences de chacun )

Y' veut pas reconnaitre que l'armée française s'est battu en 1940, et que pour les allemands s'était un balade de santé.

Guilhem a écrit:Y' veut pas reconnaitre que l'armée française s'est battu en 1940, et que pour les allemands s'était un balade de santé.

Humpf , j'enfile mes gants .... L'est ou le teuton ? ;)

C'est une idée tres repandue , un sujet qui a fait couler deja beaucoup d'encre et qui a crée des doigts caleux a force de clavioter ;)
Je crois savoir qu'il est en vacances, je ne vais donc pas l'accabler . Je lui proposerait a son retour quelques lectures qui le feront certainement changer d'avis .

Cordialement

Ah, il est dure à changé d'avis demande à Ivy Mike qui s'y est cassé les dents.

Guilhem a écrit:Ah, il est dure à changé d'avis demande à Ivy Mike qui s'y est cassé les dents.

Sans vouloir offusquer Ivy , il n'a peut etre pas ma connaissance du sujet .
Aussi , peut etre , arriverais je a faire entendre a "Charly" la voie de la raison . Ou s'il le faut , je lui demontrerais que l'armée Allemande etait pire que l'armée Française , s'il se refuse a m'ecouter sur la seconde .
De bonnes discussions en perspective ! ;)

C'est gentil de prendre la releve
Je reconnais tout à fait que tu connais plus de chose, d'anecdotes, de chiffres ou autres informations sur la campagne de mai-juin 40 que moi, mais ce sujet me tenant à coeur, comprend que je ne pouvait pas laisser dire Charly qui ne voulais pas reconnaitre certaines chose pourtant vrai

Je suis heureux que tu soit parmis nous car, nous avions Charly et moi, décidé d'arreter les debat par peur d'envenimement de la situation

Je n'avait pas dit mon dernier mot :twisted: lol

Ivy mike a écrit:C'est gentil de prendre la releve
Je reconnais tout à fait que tu connais plus de chose, d'anecdotes, de chiffres ou autres informations sur la campagne de mai-juin 40 que moi, mais ce sujet me tenant à coeur, comprend que je ne pouvait pas laisser dire Charly qui ne voulais pas reconnaitre certaines chose pourtant vrai

Je suis heureux que tu soit parmis nous car, nous avions Charly et moi, décidé d'arreter les debat par peur d'envenimement de la situation

Je n'avait pas dit mon dernier mot :twisted: lol

Je te felicite pour ta ténacité .
Je ne suis pas non plus un expert, peut etre juste un peu plus de lectures et d'analyses de chiffres sur le sujet, c'est tout . ( ok , et un site sur le sujet, c'est vrai )
J'aborderais donc les discussions avec Charly dans le plus grand calme , et je propose meme de faire intervenir Antoine Mismer sur le coté "chars" si des doutes se creent sur l'efficacité de tel ou tel materiel .
Mon objectif sera unique : le voir dire "mais alors pourquoi les allemands ont gagné" . Ce qui ouvrira d'autres discussions tout aussi interessantes , et qui sont les questions de base qu'auraient du se poser celui qui pense que l'armée Française de 1940 n'a pas fait son role .
J'espere qu'il ne me prendra pas comme un aggresseur , mais bien comme quelqu'un qui desire echanger et partager .

Cordialement

Tu ne devrais pas l'ecrire ce que tu souhaite l'entendre dire, il sera trop fier pour le dire, mdr

Ivy mike a écrit:Tu ne devrais pas l'ecrire ce que tu souhaite l'entendre dire, il sera trop fier pour le dire, mdr

s'il est stupide oui , s'il ne l'est pas , il y reflechira avant .

Pour la gouverne de Charly je recommande chaudement "Comme des Lions" de Dominique Lornier.
Je pense que Somua sera d'accord avec moi sur ce choix: accessible mais précis.

panzer5 a écrit:Pour la gouverne de Charly je recommande chaudement "Comme des Lions" de Dominique Lornier.
Je pense que Somua sera d'accord avec moi sur ce choix: accessible mais précis.

C'est effectivement un des ouvrages a conseiller .

panzer5 a écrit:Pour la gouverne de Charly je recommande chaudement "Comme des Lions" de Dominique Lornier.
Je pense que Somua sera d'accord avec moi sur ce choix: accessible mais précis.

Un livre même excellent, une lecture que je recommande aussi à tous

C'est pas dure à lire, et on survole trés trés bien les points important et heroique de la bataille de France

j'adore quand on parle de moi quand je suis pas la...

bon bref, je n'ai pas tros le temps en ce moment d'ouvrir un débat sur ce sujet, je propose donc de remettre ce débat au mois de septembre...

parcontre je rappel certaine chose: je ne pense pas que le soldat français soit le plus mauvais, même le soldat italien à su montrer son courage et sa force (notament en tunisie), ce que je veux montré c'est que l'armé française de 40 était sur papier une armé trés puissante mais sur le terrain ce ne fut pas le cas...
Ce n'est pas parce qu'elle à perdu contre l'allemagne que j'ai une opinion plus que négative sur cette armé, par exemple j'éprouve un certain respect pour l'armé Polonaise qui elle était réellement trés inférieur à l'armé allemande...

Pour finir, les critiques sur l'armé allemande, il y en à des tonnes, mais il ne faut pas oublier que l'armé allemande est composé de deux armés, la moderne (panzerdivision) et l'autre... beaucoup moin moderne (hippomobile...)

Contrairement aux amerloc's

euh Ivy je parle en 40... US Army à cette époque n'était pas la même qu'en 44...

Bin moi je te parle 39-45

Voici une carte montrant les positions à la date du 10 mai 40

http://www.chrito.users1.50megs.com/karten/1940/west10mai40gesamt.gif

Phil642 a écrit:Voici une carte montrant les positions à la date du 10 mai 40

http://www.chrito.users1.50megs.com/karten/1940/west10mai40gesamt.gif

Une tres bonne carte , que j'ai d'ailleurs reprise sur ATF il y a longtemps . Celle ci est d'une precision tres correcte , sauf pour les unités en reserve d'armée Française . J'imagine donc que la source d'origine est allemande ( et les textes semblent confirmer ) , mais je ne parviens pas a l'identifier .

Depuis quelques mois , une autre carte m'a été proposée via le groupe de discussion "france 1940" de yahoo, avec un niveau de precision legerement different , je vais tacher de vous trouver le lien . Elle merite a etre visionnée egalement .