Forum Vert
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-15%
Le deal à ne pas rater :
Ventilateur Rowenta VU5640F0 TURBO SILENCE EXTREME
75.99 € 89.82 €
Voir le deal

Exposition"La Shoah par Balles"

Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Phil642 le Mer 22 Aoû 2007, 14:55

Du 20 juin au 30 novembre 2007 à Paris

Entre 1941 et 1944, près d’un million et demi de Juifs d’Ukraine a été assassiné lors de l’invasion de l’Union soviétique par l’Allemagne nazie. L’immense majorité est morte sous les balles des Einsatzgruppen (unités de tueries mobiles à l’Est), d’unités de la Waffen SS, de la police allemande et de collaborateurs locaux.

Seule une minorité d’entre eux l’a été après déportation dans les camps d’extermination.

http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/exposition1.htm

Mémorial de la Shoah
17, rue Geoffroy l’Asnier
75004 Paris
Tél : 01 42 77 44 72, Fax : 01 53 01 17 44

Tous les jours, sauf le samedi, de 10h à 18h, et le jeudi jusqu’à 22h.

Fermé le samedi, les jours fériés nationaux (1er janvier, 1er mai, 14 juillet, 15 août, 25 décembre) et certains jours de fêtes juives.

Exposition : Entrée libre
Musée : Entrée libre
Auditorium : Entrée libre
Les activités pédagogiques font l'objet d'une tarification spécifique.

Entrée principale : 17, rue Geoffroy-l’Asnier, Paris 4ème
Facilités d’accès pour le public handicapé
Bus 96, 69, 76, 67, Balabus
Métro Ligne 1 : Saint-Paul ou Hôtel-de-Ville / Ligne 7 : Pont-Marie
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7793
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  bigbasketeur le Dim 02 Sep 2007, 21:47

- Merci pour l'info Phil , je compter justement y aller fin septembre . A+ .
bigbasketeur
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4722
Age : 39
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Invité le Lun 10 Sep 2007, 09:18

Bonjour,

Pour ceux qui ne peuvent pas aller voir cette exposition, je vous recommande vivement de cliquer sur le lien de Phil plus haut et de lire les 5 pages explicatives ainsi que de cliquer sur les photos pour les voir en verions agrandie.

Ecoeurant mais edifiant.

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Phil642 le Ven 08 Fév 2008, 11:24

Le père Patrick Desbois* a répondu récemment à une longue interview en deux épisodes sur la Première radio Belge.

Vous pouvez écouter l'émission en Podcast à l'adresse suivante:

http://www.lapremiere.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=0196010_sac

Cliquez sur "Tout le monde a une histoire"

Puis sur:

"Martine Cornil: Tout le monde a une histoire 28/01/2008 - Père Patrick Desbois"

"Martine Cornil: Tout le monde a une histoire 29/01/2008 - Père Patrick Desbois"

Merci,


Phil


* http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Desbois
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7793
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Thomasp86 le Ven 08 Fév 2008, 11:45

Quel violence, c'est dingue d'avoir bourré le mou a tout un peule avec tant de conneries,

Merci phil !
Thomasp86
Thomasp86
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 598
Age : 33
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Date d'inscription : 31/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Phil642 le Lun 03 Mar 2008, 21:58

Petite demande de feeback ...

Quelqu'un a eu l'occasion d'écouter le témoignage du père Desbois?
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7793
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Baugnez44 le Jeu 13 Mar 2008, 09:46

J'imagine que beaucoup d'entre vous ont pris le temps de regarder hier soir l'émission de France 3 sur la Shoah par balles et le travail du père Desbois.

C'était remarquable, mais j'en suis encore boulversé. J'ai beau avoir lu de nombreux documents sur la question, ce qui s'est passé dépasse toujours mon entendement.

Il est étonnant de constater comment les témoins, plus de 60 ans après les faits parviennent encore à se souvenir aussi précisément de ce qui s'est passé.

Dans sa démarche, le père Desbois se préoccupe avant tout des victimes à qui il veut donner une sépulture décente. Je pense qu'il a parfaitement raison.

Mais en même temps, son travail est d'une extrême importance car il apporte non seulement des témoignages irréfutables non seulement de l'existence de la Shoah et de ce qu'elle fut, mais il en retrouve les preuves matérielles. Quelque chose que les négationnistes ne pourront jamais remettre en cause. Certes ils peuvent ergoter sur l'existence ou non de chambres à gaz, sur des portes en métal ou bois et austres détails sordides, mais devant les fosses communes remplies des corps d'hommes de femmes et d'enfants il ne leur reste plus qu'à se taire (encore que je ne me fais, hélàs, guère d'illusions).

Ce qui me souffle peut-être le plus dans ce reportage, c'est le sentiment d'impunité qui semble avoir animé les criminels qui ont posé ces actes (du moins au début). Ils agissent devant témoins, sans se soucier de ce qui pourra être rapporté par la suite (il est vrai que dans leur esprit, le reich devait durer mille ans). Ce n'est que lorsque le vent de la défaite commence à souffler qu'ils vont essayer de dissimuler les preuves.

Autre point: comme le soulignait le père Desbois, le travail qu'il a effecté s'est concentré sur l'Ukraine. Mais les Allemands ont aussi occupé la Biélorussie, une partie de la Russie, les pays baltes et la Moldacie notamment. Sans doute se trouve-t-il d'autres fosses dans ces pays. Il est urgent d'y retrouver les derniers témoins et d'y procéder au même travail de recherche.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 63
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Phil642 le Jeu 13 Mar 2008, 10:16

J'ai suivi l'émission avec attention, le travail titanesque du père Desbois est remarquable il mérite qu'il y consacre sa vie entière, c'est un sacrifice utile pour le travail de l'histoire (dixit Mme Veil).

Le parainage par les autorités religieuses juives est aussi important et cette association entre les deux religions est très symbolique et sert d'exemple aux gens qui n'écoutent que les sirènes des extrémistes de tous poils.

En effet Baugnez, il reste beaucoup de lieux encore inconnus, et ce n'est pas une équipe de recherche qu'il faudrait mais des dizaines ...

Les témoignages des gens qui ont vu ces atrocité sont important et le fait qu'ils se souviennent parfaitement des évènements s'explique par l'ampleur horrifiante des massacres qui marquent sans conteste une vie entière et surtout le silence imposé durant 50 années par des gouvernements autoritaires.

Merci au père Desbois.
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7793
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  vins03 le Jeu 13 Mar 2008, 11:52

Je suis également resté scotché devant mon écran!!
Effrayant!

Merci à lui pour tous ces gens
vins03
vins03
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 23
Age : 36
Date d'inscription : 12/03/2008

http://www.militariaonline.fr

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  lyautey le Jeu 13 Mar 2008, 16:19

+1
fabrice du croisic
lyautey
lyautey
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 367
Localisation : le croisic
Date d'inscription : 01/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  malinwa le Ven 11 Juil 2008, 21:21

J'ai eu l'occassion de lire le livre du Père Desbois, cela vaut la peine. Tant et tant de fosses à découvrir, de massacres à faire connaitre.
Le travail effectué est immense mais en verrons nous un jour le bout.... maleureu gri

malinwa
Aspirant
Aspirant

Nombre de messages : 166
Age : 42
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Colleville le Jeu 16 Avr 2009, 23:13

Pour soutenir le père Desbois ou suivre l'évolution des recherches : http://www.shoahparballes.com/
Colleville
Colleville
Major
Major

Nombre de messages : 131
Age : 46
Localisation : Caen-Bayeux (Normandie)
Date d'inscription : 25/03/2009

http://simonelahbib.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Toine le Lun 27 Juil 2009, 17:11

J'aimerais avoir votre avis sur la réalité de cette affaire !
en effet,je viens de lire ceci sur ce forum.

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1108-Le-Pere-Desbois-avait-la-langue-de-bois.htm

Toine
Télétubbé
Télétubbé

Nombre de messages : 24
Age : 80
Localisation : La Seyne/Mer
Date d'inscription : 09/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Narduccio le Mar 28 Juil 2009, 00:54

Toine a écrit:J'aimerais avoir votre avis sur la réalité de cette affaire !
en effet,je viens de lire ceci sur ce forum.

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1108-Le-Pere-Desbois-avait-la-langue-de-bois.htm

vers la fin du fil suivant : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=20958&hilit=desbois tu trouvera plusieurs interventions sur cette histoire qui semble être une cabale montée de toute pièce. A tel point que Serge Klarsfeld a jugé nécessaire de venir au secours du père Desbois. Et si Monsieur Klarsfeld est de son coté, moi, ça me suffit comme référence.

Point de vue
En défense du Père Desbois, par Serge Klarsfeld
LE MONDE | 08.07.09 | 13h54

Les critiques dont le Révérend Père Desbois a fait l'objet ne méritent de sa part que de poursuivre sereinement l'oeuvre qu'il a initiée, qu'il a conduite jusqu'à aujourd'hui et qui exige que lui et son équipe la mènent à son terme dans les meilleures conditions.
Si je me permets d'intervenir pour le soutenir, c'est parce qu'il y a plus de trente ans, j'ai entrevu en ce qui concerne la Shoah l'importance des massacres de juifs qui se sont déroulés en Union soviétique. A l'époque, dans un polycopié, j'ai réuni chronologiquement tous les rapports des Einsatzgruppen (unités mobiles d'extermination) qui m'étaient accessibles. En 1978, dans un ouvrage que Beate (son épouse) et moi avons publié aux Etats-Unis et intitulé The Holocaust and the Neo-Nazi Mythomania, nous avons inclus deux études approfondies du professeur George Wellers, directeur du Centre de documentation juive contemporaine (CDJC), l'une sur l'existence des chambres à gaz, l'autre sur le nombre des morts.

C'était un des premiers ouvrages à répondre aux allégations des négationnistes à une époque où la précision historique n'était pas le fort des porte-parole des organisations juives et où l'histoire de la Shoah se trouvait, sauf exceptions (le CDJC, Yad Vashem, Hilberg, Poliakov...), plus entre les mains d'amateurs passionnés que d'universitaires habilités à consacrer à ce sujet des thèses nécessitant des années de recherche afin que chaque page du livre tragique de la Shoah ne reste ni ignorée ni négligée.
Dans son étude le professeur Wellers avait travaillé sur les recensements en URSS en 1926, 1939 et 1959 et était parvenu à établir qu'environ 1,8 million de juifs soviétiques avaient été victimes de la Shoah. Ces statistiques ont été confirmées par les rapports des Einsatzgruppen, par le rapport du statisticien Richard Korherr choisi par Himmler (et que nous avons retrouvé en 1977), mais aussi par les rapports des commissions d'enquête soviétiques sur les crimes commis par les nazis sur le territoire de l'URSS (rapports que j'ai pu voir à Moscou dès 1984 sans avoir la possibilité de les exploiter).
Les historiens étaient au courant mais cette tuerie systématique restait ignorée du grand public, alors qu'il est capital que le grand public partage l'opinion de la communauté historienne.
L'expression "Shoah par le gaz" est juste puisque tant de juifs sont morts gazés. L'expression "Shoah par malnutrition et misère physiologique" est juste puisque tant de juifs sont morts de faim et de maladies provoquées et non soignées. L'expression "Shoah par balles" est juste puisque tant de juifs ont été tués par des tirs. L'expression "Shoah par pogroms" serait juste aussi puisque tant de juifs ont été tués à coups de bâtons ou de matraques. La Shoah est une opération unique mais les modalités de mise à mort ont été multiples et chacune d'elles nécessite des recherches particulières.
L'équipe du Père Desbois a enquêté dans plus de 260 localités d'Ukraine, dans une trentaine en Biélorussie. Elle a recueilli des centaines de témoignages qui corroborent les investigations des commissions d'enquête soviétiques et qui expliquent très précisément le déroulement de ces massacres, comment et par qui les fosses communes ont été creusées, tout en extrayant les preuves matérielles de ces crimes et qui en étaient les auteurs et en bétonnant sous surveillance religieuse les lieux d'extermination afin qu'ils ne puissent plus être saccagés. Sans la personnalité du Père Desbois et son état d'ecclésiastique, aucune équipe n'aurait pu s'engager efficacement dans une pareille entreprise et obtenir l'indispensable coopération aussi bien de la population que des autorités.
Il en est allé de même pour les noms des victimes de la Shoah que pour les fosses communes de ses victimes. Pour retrouver les noms, il fallait réussir à pénétrer dans les archives d'Etats qui avaient participé à la solution finale et qui étaient réticents à faire la lumière sur leur passé ; il fallait creuser comme des archéologues dans des archives nationales, ministérielles, départementales, municipales pour y découvrir des listes, des dossiers, des fiches, des papiers d'identité, des photographies. Aujourd'hui de tous les pays les noms, les états civils, les destins dans les ordinateurs de Yad Vashem s'additionnent par millions tandis que chaque victime dont l'existence est établie et documentée redevient un sujet de l'histoire.
Les travaux de l'équipe du Père Desbois suivent une méthode originale et rigoureuse : enquête archivistique dans les documents soviétiques et allemands et dans les études historiques antérieures, enregistrement de l'histoire orale sur le terrain grâce à une enquête de proximité, recherche balistique et archéologique. Toutes ces données sont traitées et rassemblées afin que les chercheurs puissent y accéder dans le cadre de recherches universitaires et, si besoin est, les soumettre à leur esprit critique. Il faut souligner qu'il ne s'agit pas pour le Père Desbois de mener une enquête pour rechercher qui parmi les témoins ou leurs parents aurait participé aux crimes ou en aurait pu en tirer profit. Pareille démarche menée par lui ou par tout autre aurait aussitôt mis fin à l'initiative.
Les détracteurs du Père Desbois acceptent difficilement qu'en quelques années seulement il ait acquis une véritable renommée internationale. Il la mérite pour avoir surmonté dans cette aventure historienne de très grandes difficultés matérielles, intellectuelles, diplomatiques, financières et même physiques et pour avoir rendu visible et compréhensible pour le plus grand nombre un gigantesque crime qui n'était que comptabilisé et sommairement décrit dans des ouvrages à diffusion restreinte. La foi qui le guide a peut-être plus d'exigence historique que le professionnalisme de beaucoup d'historiens.

Serge Klarsfeld est président de l'Association des fils et filles des juifs déportés de France.
Article paru dans l'édition du 09.07.09

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4809
Age : 61
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Toine le Mar 28 Juil 2009, 07:31

Le soutien de Serge Klarsfeld n'est pas hélas "crédible".

Serge et Beate Klarsfeld,de leur côté,ont voulu s'engager dans cette même voie de la fausse science en faisant appel au pharmacien français Jean-Claude Pressac.

Pendant plusieurs années il a cherché en vain sous une forme pseudo-scientifique mais,découvrant ceci:
J.C Pressac avait,en 1985,opéré un complet retournement
et admis que,tout compte fait,le dossier de "l'Holocauste"l
était "pourri" et tout juste bon "pour les poubelles de l'Histoire",
tels étaient ses propres mots.

La nouvelle allait être tenue cachée pendant cinq ans et ne fut révèlée qu'en 2000 à la fin d'un ouvrage de Valérie Igounet, auteur d'une
Histoire du négationnisme en France (Ed.Seuil,p.652).*

*:La capitulation de Jean-Claude Pressac dans l'ouvrage de Valérie Igounet:

Histoire du négationnisme en France (éd.du Seuil,2000,p.652), je cite:

"(....) exagération,ommission et mensonge caractérisent la majorité des récits de cette période.Le discrédit unanime et sans appel dont sont frappés les écrits communistes ne peut que déteindre sur une expérience concentrationnaire viciée par leurs idées et l'annihiler.
Peut-on redresser la barre? Il est trop tard.Une rectification générale est humainement et matériellement impossible.
Tout changement historique entraîne une dévalorisation de cette mémoire fixe et présentée comme définitive.
Or,de nouveaux documents surgiront inévitablement et boulverseront de plus en plus les certitudes officielles.
La forme actuelle,pourtant triomphante,de la présentation de l'univers des camps est condamnée.Qu'en sauvera-t-on?.Peu de choses.
En effet,magnifier l'univers concentrationnaire revient à résoudre la quadrature du cercle, à transmuter le noir en blanc.La conscience des peuples n'aime pas les histoires tristes.
La vie d'un zombi n'est pas "porteuse",d'autant que la douleur subie a été ensuite explotée et monnayée:décorations,pensions,postes,influence politique.
On ne peut à la fois être victime et privilégié,voire bourreau à son tour.
De tous ces faits,terribles parce qu'ayant provoqué la mort de femmes,d'enfants et de vieillards,ne survivront que ceux établis.

Les autres sont destinés aux poubelles de l'Histoire".

Je crains que ce ne soit pas une cabale,mais plutôt la fin d'une histoire....
Père Desbois a voulu trop prouver....

Bonne journée.



Dernière édition par Toine le Mar 28 Juil 2009, 15:01, édité 1 fois

Toine
Télétubbé
Télétubbé

Nombre de messages : 24
Age : 80
Localisation : La Seyne/Mer
Date d'inscription : 09/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Narduccio le Mar 28 Juil 2009, 12:27

Désolé, tu aurais du lire les pages dont je t'ai donné les liens. Il ne faut pas croire tous les loups qui hurlent.

PS: quand aux Klarsfeld, il faut croire que nous n'avons pas les mêmes valeurs. Ensuite, si tu t'es déjà fait ton opinion sur la question, pourquoi venir nous demander ce que nous en pensons. Pour moi quelques envieux ont monté une cabale et les négationnistes s'engouffrent dans la brêche. C'est très net sur le lien que tu nous a donné. Ensuite, il parait que chacun est libre de penser ce qu'il veux.

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4809
Age : 61
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  eddy marz le Mar 28 Juil 2009, 14:43

Je crains que ce ne soit pas une cabale,mais plutôt la fin d'une histoire....
Père Desbois a voulu trop prouvé....

Et toi, Toine, que voudrais-tu prouver ?
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Toine le Mar 28 Juil 2009, 14:48

Narduccio a écrit:
Désolé, tu aurais du lire les pages dont je t'ai donné les liens.

Désolé, mais je suis ces débats depuis le début,force ai de constater
que le doute m'envahit au fur et à mesure qu'avance ces derniers.
Jean-Claude Pressac et Igounet ont enfoncé le clou...

Il ne faut pas croire tous les loups qui hurlent.

Il n'y a pas de fumée sans feu !

PS: quand aux Klarsfeld, il faut croire que nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Comme je le mets sur ma signature:

" qui n'entend qu'une cloche,n'entend qu'un son "

Rien à voir avec les valeurs,juste une question de logique.

Ensuite, si tu t'es déjà fait ton opinion sur la question, pourquoi venir nous demander ce que nous en pensons.
J'aime avoir plusieurs avis avant de me faire une opinion,
tout simplement.

Pour moi quelques envieux ont monté une cabale et les négationnistes s'engouffrent dans la brêche. C'est très net sur le lien que tu nous a donné. Ensuite, il parait que chacun est libre de penser ce qu'il veux.
" envieux" de quoi mon Dieu ?

Bonne journée.

Toine
Télétubbé
Télétubbé

Nombre de messages : 24
Age : 80
Localisation : La Seyne/Mer
Date d'inscription : 09/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty u

Message  Toine le Mar 28 Juil 2009, 14:51

eddy marz a écrit:
Je crains que ce ne soit pas une cabale,mais plutôt la fin d'une histoire....
Père Desbois a voulu trop prouvé....

Et toi, Toine, que voudrais-tu prouver ?

Que signifie ce ton jeune homme ?
Je ne cherche pas à prouver,mais à comprendre,
nuance.

Au plaisir.

Toine
Télétubbé
Télétubbé

Nombre de messages : 24
Age : 80
Localisation : La Seyne/Mer
Date d'inscription : 09/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  eddy marz le Mar 28 Juil 2009, 15:07

Désolé, je reformule : comprendre quoi ?
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Narduccio le Mar 28 Juil 2009, 16:15

Si tu suis les débats depuis le début sur Passion-Histoire, j'ai du mal à comprendre pourquoi l'argumentation de Delpla ne t'a pas convaincu.
Moi aussi, j'aime entendre les divers sons de cloches avant de me faire une idée. Mais, je met à leurs places les cloches dissonantes et je leur donne l'importance qu'elle méritent. Quand je vois que certains sont content de cette polémique et en profitent pour dire que "tout le reste" est du même acabit, ça me gène aux entournures. Surtout quand le "tout le reste" est la réalité de la Shoah ...

Pour l'instant, les détracteurs du père Desbos n'ont pas prouvé grand chose. Pas grand chose qui justifie la mise au pilori dont il a été l'objet dans certains milieux. Certaines attaques me sidèrent même. Par exemple, l'une des attaques de Madame Alexandra Laignel-Lavastine concerne le fait que le père Desbos ne travaillerait pas avec des historiens. Or, comme je l'ai rappelé sur PH :
- Alexandra Laignel-Lavastine est une historienne.
- Alexandra Laignel-Lavastine travaillait pour le Centre d'Histoire de l'Europe centrale et du séminaire "Ecrire l'histoire de la Shoah aujourd'hui"
- Alexandra Laignel-Lavastine était associée aux travaux de l'équipe du Père Desbois et associée à l'équipe de Paris-Sorbonne qui travaillait avec le père Desbois.
=> Alexandra Laignel-Lavastine prétend que la père Desbois n'a pas travaillé avec des historiens, alors qu'elle faisait partie de l'équipe d'historiens qui travaille avec le père Desbois et elle s'en est fait virer suite à ses déclarations.

Vous conviendrez avec moi qu'il y a de quoi être perplexe. C'est comme si je déclarais que sur ce forum, il n'y a pas d'équipe de modération et que donc ce n'est pas un forum sérieux. Si je tenais de tels propos, il y a de fortes chances que je passerais pour un rigolo.


Dernière édition par Narduccio le Mar 28 Juil 2009, 17:05, édité 1 fois

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4809
Age : 61
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Phil642 le Mar 28 Juil 2009, 17:02

Toine a écrit:
eddy marz a écrit:
Je crains que ce ne soit pas une cabale,mais plutôt la fin d'une histoire....
Père Desbois a voulu trop prouvé....

Et toi, Toine, que voudrais-tu prouver ?

Que signifie ce ton jeune homme ?
Je ne cherche pas à prouver,mais à comprendre,
nuance.

Au plaisir.

Le fait que les Klarsfeld se soient trompés sur leur fournisseur ou plutôt que celui-ci a viré de bord pour devenir un négaga ne les discrédite pas du tout, on s'est tous un jour où l'autre fait arnaquer par quelqu'un et ça arrivera encore.

Le nombre d'assassins qu'ils ont amené devant les tribunaux les rendent au contraire très sérieux.

Quant au travail du père Desbois, il amasse suffisament de preuves pour que rien ne soit mis en doute, le cadavre d'une personne victime d'une mort violente reste un cadavre, une fosse commune idem. Quant au reste, cette historienne en connait peut-être pas mal à propos de l'histoire ancienne mais pas à propos de la sienne propre. Sa contradiction en fait quelqu'un de non crédible.
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7793
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  eddy marz le Mar 28 Juil 2009, 17:22

De plus, le fait d'être un "Historien" n'est en aucun cas une garantie de sérieux ou de légitimité. De très nombreuses études brillantes ont été accomplies par des chercheurs dans le cadre privé ou universitaire, souvent plus poussées justement parce qu'elles étaient menées hors du carcan académique (qui lui aussi comporte de nombreuses tares pour ne pas parler de snobisme).
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Phil642 le Dim 14 Mar 2010, 22:12

J'ai été visiter l'exposition aujoourd'hui au MRA à Bruxelles, j'y ai attiré trois amis.

Expo très didactique, sobre, beaucoup de monde de tous âges, beaucoup de respect.

J'y ai vu quelques personnes âgées très touchées.
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7793
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Exposition"La Shoah par Balles" Empty Re: Exposition"La Shoah par Balles"

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum