femme et fusil, incompatible?

Les plus en retards c'était les français, pas d'auxilliaires femminines, même dans les bureaux en 39-40, seulement plus tard dans les FFL.

Pour la Russie ou la Serbie peut être faut-il signaler que déjà en1914/18 il y avait eu des femmes sous les armes

Major cowburn a écrit:Pour la Russie ou la Serbie peut être faut-il signaler que déjà en1914/18 il y avait eu des femmes sous les armes

Tout-à-fait, major.
En Serbie, l'une d'entre elles s'appelle même Slavka Tomic (prononcer "tomitch"), si je me souviens bien.

N'oublions pas, par exemple, que les femmes ont acquis le droit de vote en 1918 en URSS et .... en 1944 en France !

Elles l'ont acquis plus tôt, mais vu les "mascarades électorales" de l'U.R.S.S., ce droit ne leur a servi à rien.

Sinon, "Femme et fusil : incompatible ?"
Absolument pas.
Surtout quand on consièdre l'exemple des femmes snipeuses des armées Russes et Finlandaises, comme dans d'autres armes (blindés et aviation, particulièrement).

En 1917,dans l'armée du tsar,il y avait déjà un bataillon de femmes,au moment de la révolution,il me semble qu'elles ont du défendre un palais contre les rouges,mais,il n'y eut,contrairement à la légende bolchevique,quasi pas de combat

Major cowburn a écrit:En 1917,dans l'armée du tsar,il y avait déjà un bataillon de femmes,au moment de la révolution,il me semble qu'elles ont du défendre un palais contre les rouges,mais,il n'y eut,contrairement à la légende bolchevique,quasi pas de combat

Comme disait je ne sais plus quel ponte du régime bolchevik " l'Histoire, ce n'est pas ce qui c'est passé, c'est ce qui sert le Parti !"
Applicable a tous les régimes bien sur !

Catalina a écrit:Avec un peu de retard...

http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_the_military

Je pourrais traduire mais c'est un peu long.

En résumé, on ne trouvait, jusqu'à trés récemment, des femmes dans les unités combattantes qu'en URSS et en Norvége. Les autres pays leurs autorisaient l'accés à des services plus ou moins éloignés du front.

Je me souviens trés bien de l'époque ou je servais d'active lorsque la défunte Caroline Aigle, première pilote de chasse féminine en France, intégra Salon-de-Provence. La nouvelle fut accueillie avec une certaine... circonspection par mes camarades pilotes et entraîna de nombreuses discussions desquelles il ressortait qu'une femme pilote c'était pas mal pour l'image et la pub mais cela ne présentait que des défauts au niveau opérationnel... c'était en 1996, comme quoi les mentalités ont toujours du mal à changer!!

Ca me rappelle l'époque ou l'Aéronavale US a admis des femmes, lesquelles ont volé sur F-14 Tomcat. La première, Kara Hultgreen, n'a pas eu de chance, elle s'est tuée lors d'une séquence d'appontage, elle a tenté le wave-off mais s'y est mal pris, elle a effectué un brusque virage et le Tomcat s'est retrouvé brusquement en décrochage, l'appareil est passé sur le dos et a fini dans l'eau, au large de la cote californienne. Elle est morte noyée.

La seconde a fait l'objet d'un splendide documentaire que j'ai vu en preview et qui ne va pas tarder à sortir sur les écrans aux Usa -Speed and Angels pour ne pas le nommer, qui est de très loin le meilleur film que j'ai pu voir jusqu'à présent sur l'Aéronavale (http://www.speedandangels.com/)-.
Elle a eu quelques problèmes pour se faire qualifier appontage de nuit toujours sur F-14 ou elle d'ailleurs endommagé le train principal d'un des appareils qu'elle pilotait (faut y aller quand même !) mais tout s'est bien terminé. Elle a finit par avoir sa qualif' (étant donné que dans la Navy ne pas être qualifié appontage nuit c'est grosso modo se couper les ailes au sens propre comme figuré) et quelques mois plus tard elle a effectué une centaine de missions au dessus de l'Irak dont elle est revenue saine et sauve. Depuis elle doit voler sur F/A-18 et vous pouvez la voir ici : http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=121668367

Invité a écrit:N'oublions pas, par exemple, que les femmes ont acquis le droit de vote en 1918 en URSS et .... en 1944 en France !

Juste pour dire qu'entre 1917 et 1922 on ne disait pas "URSS" mais "Russie bolchévique".

Il y a quelques mois, j'ai vu un reportage sur les femmes pilotes de chasse dans l'Armée de l'Air Française.
Et il y a été dit que De Gaulle, une fois à Londres, a pensé à intégrer les femmes en tant que pilote de chasse dans les F.A.F.L.
La ridicule pudibonderie et le peu d'entrain de nos amis Britanniques face à cette proposition a tué le projet.

Entre 1945 et 1950, le projet a été remis à l'ordre du jour, et 4 femmes - dont j'ai malheureusement oublié les noms et prénoms - ont été qualifiées sur Dewoitine D-520.
Malheureusement, la France sortant à peine de la 2ème G.M., les budgets étaient serrés et la mentalité de l'époque étant ce qu'elle était, quelques députés séniles ont poussé des cris d'orfraie quand l'une de ces femmes s'est tuée dans un accident au cours d'un vol d'entraînement, entre 1950 et 1952.

Donc, les portes de la Chasse se fermèrent de nouveau pour les femmes.
Les 3 autres ont été retirées des unités combattantes et affectées à des tâches de gratte-papier dans l'administration militaire, et l'une a été tellement furieuse d'être qualifiée pilote de chasse et de ne pas pouvoir aller en Indo qu'elle a refusé l'emploi administratif et a quitté l'Armée pour fonder une école de pilotage accessible aux femmes.

Invité a écrit:

war-is-over a écrit:Peut être que les Sovietiques avaient moins de probleme à laisser des femmes se battre ou que leur situation etait tellement critique qu'ils n'avaient pas d'autres choix.

N'oublions pas, par exemple, que les femmes ont acquis le droit de vote en 1918 en URSS et .... en 1944 en France !

A mon sens, ceci explique cela.

Ce qui a conditionné le droit des vote des femmes c'est avant tout un problème historique plus qu'une vision"masciste" de la société .Le problème s'est posé en 1848 et le droit de vote des femmes avaient été repoussé tout simplement car les femmes étaient favorables au maintien de la monarchie et étaient opposées à la République.tout au long du XIX celà s'est vérifié.Enfin après la Grande Guerre lorseque la question s'est reposée ce sont les gens de gauche qui se sont opposés à ce projet,en effet le vote des femmes se serait tourné vers la droite.Elles étaient beaucoup plus conservatrices que les hommes.

erbo a écrit:

Invité a écrit:

war-is-over a écrit:Peut être que les Sovietiques avaient moins de probleme à laisser des femmes se battre ou que leur situation etait tellement critique qu'ils n'avaient pas d'autres choix.

N'oublions pas, par exemple, que les femmes ont acquis le droit de vote en 1918 en URSS et .... en 1944 en France !

A mon sens, ceci explique cela.

Ce qui a conditionné le droit des vote des femmes c'est avant tout un problème historique plus qu'une vision"masciste" de la société .Le problème s'est posé en 1848 et le droit de vote des femmes avaient été repoussé tout simplement car les femmes étaient favorables au maintien de la monarchie et étaient opposées à la République.tout au long du XIX celà s'est vérifié.Enfin après la Grande Guerre lorseque la question s'est reposée ce sont les gens de gauche qui se sont opposés à ce projet,en effet le vote des femmes se serait tourné vers la droite.Elles étaient beaucoup plus conservatrices que les hommes.

Bonjour,

Juste pour donner quelques dates sur le vote des femmes. Même s'il est vrais que pour l'ex URSS ,il s'agit bien de 1918, d'autres pays avais déjà passé le cap

1869 USA : Etat du Wyoming (11 États des USA suivront avant 1914)

1881 Ile de Man

1893 Nouvelle-Zélande

1902 Australie

1906 Finlande

1913 Norvège

1915 Danemark, Norvège

1917 Canada, Pays-Bas

Cdlt

Bonjour .N'oublions pas les femmes ayant fait des exploits, avec les appareils d'alors dans les années vingt, et trente (passage de la Cordillères des Andes sur Caudron ) entre-autre .D'autres ayant aussi fait des exploits pendant "l'Indo".
Actuellement, et depuis quelques dizaines d'années, les femmes sont dans l' Armée, où elles sont souvent officiers, pilotes ( la patrouille de France est commandé par une femme) etc... Je ne pense pas que le fusil soit incompatible avec le fait d'être femme, c'est comme la self défense féminine , je suis contre , à part peut-être la force physique, rien ne différencie un coup de poing féminin, d'un coup de poing masculin . D'ailleurs les femmes du fait de leurs fonctions , sont beaucoup plus résistantes que les hommes .Je suis pour la féminisation des professions, sans discriminations . Dans l'Armée rouge de la seconde guerre mondiale, les femmes ont occupées, et prouvé leurs efficacités au combat, et dans les constructions d'armes diverses .( Voir les "petites" guerrières de l'oncle Ho "


Amicalement,


le ronin.

ecri60 a écrit:

erbo a écrit:

Invité a écrit:

war-is-over a écrit:Peut être que les Sovietiques avaient moins de probleme à laisser des femmes se battre ou que leur situation etait tellement critique qu'ils n'avaient pas d'autres choix.

N'oublions pas, par exemple, que les femmes ont acquis le droit de vote en 1918 en URSS et .... en 1944 en France !

A mon sens, ceci explique cela.

Ce qui a conditionné le droit des vote des femmes c'est avant tout un problème historique plus qu'une vision"masciste" de la société .Le problème s'est posé en 1848 et le droit de vote des femmes avaient été repoussé tout simplement car les femmes étaient favorables au maintien de la monarchie et étaient opposées à la République.tout au long du XIX celà s'est vérifié.Enfin après la Grande Guerre lorseque la question s'est reposée ce sont les gens de gauche qui se sont opposés à ce projet,en effet le vote des femmes se serait tourné vers la droite.Elles étaient beaucoup plus conservatrices que les hommes.

Bonjour,

Juste pour donner quelques dates sur le vote des femmes. Même s'il est vrais que pour l'ex URSS ,il s'agit bien de 1918, d'autres pays avais déjà passé le cap

1869 USA : Etat du Wyoming (11 États des USA suivront avant 1914)

1881 Ile de Man

1893 Nouvelle-Zélande

1902 Australie

1906 Finlande

1913 Norvège

1915 Danemark, Norvège

1917 Canada, Pays-Bas

Cdlt

il y a une nuance a faire pour le canada... on parle plutot de 1918 pour les elections federal et pour les elections provincial c'est beaucoup plus complexe trouver une date precise ...

http://www.thecanadianencyclopedia.com/articles/fr/droit-de-vote-de-la-femme

En 1917,il existait déjà un bataillon féminin dans l'armée russe,il me semble qu"elles participaient à la garde d'un palais lors de la révolution d'octobre.......

quelqu'un parle plus haut de 1000 snipers et 12 000 tirs confirmés, ma question, qui confirme les tirs ?

ecri60 a écrit:Juste pour donner quelques dates sur le vote des femmes. Même s'il est vrais que pour l'ex URSS ,il s'agit bien de 1918, d'autres pays avais déjà passé le cap

1869 USA : Etat du Wyoming (11 États des USA suivront avant 1914)

A noter que la constitution corse de Pascal Paoli, en 1755, prévoyait le droit de votes des femmes veuves ou célibataires.

j'ai posé la question a une amie militaire, "pourquoi pas de femmes en première ligne ?"
De la réponse je retiens qu'a priori le moral des troupes diminue fortement quand une femme est blessée ou tuée.

Le nom du livre ne serait pas les "ailes d'argents"