mais ou est passé la 21eme???
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mais ou est passé la 21eme???
Voila je recherche des info sur la 21eme Panzerdivision (la seul division blindé présente le D-Day dans le cotentin et basé à Caen) or il se trouve que je l'ai perdu de vue depuis l'offensive des ardennes.
Si quelqu'un à des info se serait sympas de me les faire partager.
pour info: la 21eme a été détruite en 43 en Tunisie, reformé elle sera redétruite dans la bataille de normandie pour être encore reformé pour l'offensive des ardennes...
Si quelqu'un à des info se serait sympas de me les faire partager.
pour info: la 21eme a été détruite en 43 en Tunisie, reformé elle sera redétruite dans la bataille de normandie pour être encore reformé pour l'offensive des ardennes...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
Non désolé je ne connait pas grand chose au blindés et unités blindés allemande attend le retour des specialistes
Sinon joli jeu de mot sur le titre
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
la 21e Pz a été détruite en Afrique en mai 43. Elle est reconstituée en France à partir des rares rescapés. Mal équipée, surtout connue pour (justement) etre équipée en partie avec des blindés allemands et français de types anciens, et d'engins de récupération transformés, elle ne peut réellement etre considérée comme une troupe d'élite.
elle est la 1ere panzer à se frotter aux troupes alliées.Elle défend Caen, mais est laminée durant "Goodwood".
après l'echec de la contre-attaque allemande en Alsace début 45 (et oui, il n'y a pas que les Ardennes ), elle est dirigée sur le front de l'est où elle disparait au combat dans la poche de Halbe
elle est la 1ere panzer à se frotter aux troupes alliées.Elle défend Caen, mais est laminée durant "Goodwood".
après l'echec de la contre-attaque allemande en Alsace début 45 (et oui, il n'y a pas que les Ardennes ), elle est dirigée sur le front de l'est où elle disparait au combat dans la poche de Halbe
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
ok merci beaucoup pour ton résumé en ait je connaissait déja son histoire mais je ne connaissait pas la fin
Pour ce qui de la bataille des ardennes, n'oublie pas que la bataille des ardennes et la bataille d'Alsace (opération Nordwind) sont 2 événement différent avec des objectif différent même si elles ont lieux casiment en même temps pour une raison unique: percer le front de l'ouest afin de pouvoir négocier une paix séparait avec les alliés
Pour ce qui de la bataille des ardennes, n'oublie pas que la bataille des ardennes et la bataille d'Alsace (opération Nordwind) sont 2 événement différent avec des objectif différent même si elles ont lieux casiment en même temps pour une raison unique: percer le front de l'ouest afin de pouvoir négocier une paix séparait avec les alliés
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
ce que je voulais dire, c'est que la 21e avait participé à la bataille d'Alsace et non à celle des Ardennes
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
t'es sure ? moi j'ai un doute, mais je vais vérifié
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
je confirme, je viens de relire l'ODB, et la 21e n'a pas participé à l'opération "herbstnebel"
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
"Après l’échec de la contre-attaque allemande en Alsace en 1945, elle est transférée sur le front de l’Est où elle disparaît dans la poche de Halbe peu avant la fin du conflit."
référence: http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_article=12
T'as raison désolé d'avoir mis ta parole en doute
par contre c'est bizzare j'ai lut il n'y a pas longtemp un article sur la bataille de Strasbourg et je me souviens pas avoir lu quelque chose sur la 21eme
référence: http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_article=12
T'as raison désolé d'avoir mis ta parole en doute
par contre c'est bizzare j'ai lut il n'y a pas longtemp un article sur la bataille de Strasbourg et je me souviens pas avoir lu quelque chose sur la 21eme
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
charlemagne47 a écrit:"Après l’échec de la contre-attaque allemande en Alsace en 1945, elle est transférée sur le front de l’Est où elle disparaît dans la poche de Halbe peu avant la fin du conflit."
référence: http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_article=12
T'as raison désolé d'avoir mis ta parole en doute
par contre c'est bizzare j'ai lut il n'y a pas longtemp un article sur la bataille de Strasbourg et je me souviens pas avoir lu quelque chose sur la 21eme
désolé, je n'ai pas fait mon petit résumé à partir de la reférence que tu as trouvé (en fait, je me sers surtout de mes bouquins)
je vais essayer de trouver ce qu'elle a vraiment fait en Alsace
cch IBT- Aspirant
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Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
j'ai retrouvé quelques infos sur la 21e, je te les livre en vrac
le 18/9/44, elle participe, en Lorraine, dans le cadre de la 5. Panzerarmee (15e PGD-11e PzD-21e PzD-111e Pz Br-112e Pz Br-113e Pz Br) à une attaque destinée à prendre de flanc la 3rd Army de Patton, dans le secteur Arracourt-Chateau Salins
jugement du general Mallenthin sur la 21e :" n'ayant à peu près aucun char et étant devenue rien d'autre qu'une formation d'infanterie de 2e ordre".
le 16/1/45, la 21e participe dans le cadre du 39e ArmeeKorps (21e Pz-25e PGD) à l'opération Nordwind en Alsace en attaquant dans le secteur Rittershoffen-Hatten
voilà, c'est tout pour l'instant
le 18/9/44, elle participe, en Lorraine, dans le cadre de la 5. Panzerarmee (15e PGD-11e PzD-21e PzD-111e Pz Br-112e Pz Br-113e Pz Br) à une attaque destinée à prendre de flanc la 3rd Army de Patton, dans le secteur Arracourt-Chateau Salins
jugement du general Mallenthin sur la 21e :" n'ayant à peu près aucun char et étant devenue rien d'autre qu'une formation d'infanterie de 2e ordre".
le 16/1/45, la 21e participe dans le cadre du 39e ArmeeKorps (21e Pz-25e PGD) à l'opération Nordwind en Alsace en attaquant dans le secteur Rittershoffen-Hatten
voilà, c'est tout pour l'instant
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
Et bin merci pour ces renseignement cch
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
je crois qu'elle à été rééquiper pour l'offensive en alsace, non?
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
charlemagne47 a écrit:je crois qu'elle à été rééquiper pour l'offensive en alsace, non?
sacré Charlemegne, tu en demandes toujours plus
j'ai trouvé un site "lignemaginot.com" interréssant. tu vas dans la rubrique "casemate Esch" puis dans le sous chapitre "Nordwind vu par un général allemand". il s'agit des combats du 39e PzK dans le secteur Rittershoffen-Hatten
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
cch IBT a écrit:
sacré Charlemegne, tu en demandes toujours plus
Je sais mais tu vois ce que tu m'a dit m'a perturbé , j'était persuadé que la 21 avait participait à l'offencive des Ardennes et donc ce que tu me dit ma complétement retourné, je suis choqué, je ne sais plus ou j'en suis
meuh non je rigole, en tout cas merci pour les infos
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
désolé, ce n'était pas mon intention
pour l'instant, je n'ai trouvé aucune info sur la poche de Halbe
pour l'instant, je n'ai trouvé aucune info sur la poche de Halbe
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
ok mais je vais essayer de chercher de mon côté
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: mais ou est passé la 21eme???
salut, Charlemagne, cela faisait longtemps........
j'ai trouvé un site en anglais sur les bataille de Halbe en 1945 :
http://encyclopedie-en.snyke.com/articles/battle_of_halbe.html
j'ai trouvé un site en anglais sur les bataille de Halbe en 1945 :
http://encyclopedie-en.snyke.com/articles/battle_of_halbe.html
cch IBT- Aspirant
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Re: mais ou est passé la 21eme???
en effet mais l'anglais est loin d'être ma tasse de thé
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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