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SdKfz 138/2 Hetzer

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Message  panzer-model le Mer 08 Aoû 2007, 14:57

Ahhh que Panzer-model pas d'accord rambo rambo :

Vous confondez le E 10 et le jagdpanzer 38 D : le E 10 de la photo (maquette GASO.LINE, 1/48e) c'est bien un E 10.

Le jagdpanzer 38 D pour Deuschtland, est en fait une version élargie et allongé du Hetzer pour mieux correspondre aux gabarits des soldats allemands. Par ailleurs plusieurs dérivés étaient prévus sur le chassis du nouveaux Pz 38 D. Extérieurement le 38 D ressemble au Hetzer normal, mais il est armé du kwk42 du Panther.

Si je retrouve des vues, je vous les envois.

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Message  Catalina le Mer 08 Aoû 2007, 18:57

E-10 (10-25 tons)
Designed by Klockner-Humboldt-Deutz Magirus AG in Ulm.
light multipurpose tank,
light test chassis,
replacement for PzKpfw 38(t) and conversions built on its chassis,
redesigned and enlarged chassis of 38(t) designated 38(d) (German),
armored personnel carrier,
light/medium Jagdpanzer,
light/medium waffentragers,
- Jagdpanzer 38(d) 75mm PaK 39 L/48,
- Jagdpanzer 38(d) 75mm PaK 42 L/70,
- Jagdpanzer 38(d) 105mm StuH 42/2 L/28,
- PzKpfw 38(d) / Jagdpanzer 38(d) 80mm PAW 600,
- Jagdpanzer 38(d) 105mm PAW 1000,
- Flakpanzer 38(d) 2 x 20mm Flak 38 and 2 x 30mm MK103,
- PzKpfw 38(d) 280mm Wurfmoerser,
- Waffentrager 88mm Pak 43/3 L/71 (Krupp/Steyr),
- Waffentrager 88mm Pak 43 L/71 (Ardelt),
- leichter Waffentrager (Leichte Einheitswaffentrager) 88mm Pak 43 L/71 (Ardelt I),
- leichter Waffentrager 105mm leFH 18/40 L/28 (Ardelt I),
- mittlerer Waffentrager Grosse I (Mittlere Einheitswaffentrager) 37mm Flak,
- mittlerer Waffentrager Grosse I (Mittlere Einheitswaffentrager) 75mm PaK 40 L/48,
- mittlerer Waffentrager Grosse I (Mittlere Einheitswaffentrager) 75mm StuK 42 L/70,
- mittlerer Waffentrager Grosse I (Mittlere Einheitswaffentrager) 105mm leFH 18/40/5 L/28 (Ardelt II),
- mittlerer Waffentrager Grosse II (Mittlere Einheitswaffentrager) 88mm Pak 43 L/71 (Ardelt II),
- mittlerer Waffentrager Grosse II (Mittlere Einheitswaffentrager) 100mm K18,
- mittlerer Waffentrager Grosse II (Mittlere Einheitswaffentrager) 128mm K18/3 / K43 L/55 (Ardelt II),
- mittlerer Waffentrager Grosse II (Mittlere Einheitswaffentrager) 150mm sFH 18/6 L/29.5 (Ardelt II),


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source: http://www.achtungpanzer.com/pz9.htm#eseries
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Message  florentinus le Mer 08 Aoû 2007, 20:20

Désoler je ne comprend tres bien l'anglais et je ne comprend rien mort de rir gri
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Message  Catalina le Jeu 09 Aoû 2007, 00:09

florentinus a écrit:Désoler je ne comprend tres bien l'anglais et je ne comprend rien mort de rir gri

Ca veut tout simplement dire que l'E-10 et le PzKpfw 38(d) sont le même véhicule et consiste en un chassis de PzKpfw 38(t) élargi... la suite ce sont les différentes versions envisagées clin doeil gri
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Message  florentinus le Jeu 09 Aoû 2007, 10:33

Aaaa dacord merci p31
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Message  panzer-model le Ven 10 Aoû 2007, 20:27

Mwouais, si on veut c'est un racourcit,

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Message  panzerblitz le Sam 23 Aoû 2008, 20:12

Voila ,je viens de déterrer ce post car en farfouillant sur le net ,j'ai trouvé cette image assez rare d'un Hetzer détruit à Berlin ...
Sans aucune indication a l'origine ,je pense avoir identifié le lieu :derriere ,vous pouvez observer un gros batiment avec un Beffroi :c'est peut être la Rot Rathaus de Berlin ,l'ancienne mairie ...à environ 200m d'Unter den Linden ...
cela m'est conforté par la présence de la fontaine ...
(enfin je l'aisse l'identification au conditionnel spamafote )
L'intêret de cette photo est que l'on a l'impression qu'à l'origine l'un des engins remorquait l'autre ...
L'engin au deuxième plan est sur chassis 38(t) donc soit un marder, falkpanzer 38t mit jaboschreck ,grille et autre ....

SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Prag1910

source :http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=609
enfin c'est dans une des 600 pages de ce fil de ce forum !


Dernière édition par panzerblitz le Sam 23 Aoû 2008, 20:40, édité 1 fois
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Message  panzer-model le Sam 23 Aoû 2008, 20:34

Oui il s'agit d'un Grille avec obusier de 150 en position arrière, ça c'est pour le véhicule tracteur, l'autre c'est un Hetzer avec des ostketten !!!

Je pensais qu'il n'y avait qu'un seul Hetzer à en avoir été équipé !

Là j'ai la photo sous le pif et on jurerai qu c'est la même. Sauf qu'il n'est pas tracté!

Je vais essayer de la scannée ce soir.

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Message  Roy le Sam 23 Aoû 2008, 22:07

Tenez je me suis amusé à redessiner un jagdpanther sur Paint SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 248453



SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Jagdpa10
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Message  panzerblitz le Sam 23 Aoû 2008, 22:30

Euh ,désolé Roy ,mais le Jagdpanther n'est pas du tout le même engin que le Hetzer ....chassis Panther ,canon de 88 pour le Jagdpanther ,canon de 75 chassis 38(t) pour le Hetzer ...
Sinon jolie ilustration pouce
Pour les Ostketten ,je n'avais pas remarqué ,je suis en train d'écrire un mp au type qui a publié cette photo pour essayer d'en avoir d'autres ...
En tout cas tu as l'oeil !
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Message  Roy le Sam 23 Aoû 2008, 22:45

Arf bah tant pis géné ,merci beaucoup pouce , mais bon il se ressemble quand meme au Hetzer , avec quelques difference x) silent
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Message  panzer-model le Dim 24 Aoû 2008, 10:01

A mon sens ces deux jagdpanzers sont les meilleurs et se complète à merveilles.
Je ne sais pas s'ils ont été associés dans des batailles, si oui il y a dû y avoir du T 34 roussi!!!

SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer10
L'image est de moins belle qualité mais c'est la même sauf l'engin tracteur n'yest pas.Cette photo se trouve dans le chapitre consacré aux combats de mai 1945 en Tchécoslovaquie, la légende dit que la vue se situe dans le squarre de la vieille ville,sans la citée.
En arrière plan à gauche de l'image est visible un camion ressemblant à un GMC ou Studbeker. Il semblerait que le Hetzer ai été détruit par un panzerfaust....

SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer11
Voici le Hetzer version Pz 38 D et le 75 mm L70 du panther, pas de ressemblance avec le E 10 ! Seul le E 25 peut y être assimilé par leur armement, puisque identique.

Roy ton dessin est bien ficelé, il est facile de reconnaitre le Jagdpanther pouce gri .

A plus

Panzermodel

sources :

Hetzer, jagdpanzer 38 de MBI, pour la photo.
Panzer tracts 20-1 Paper panzers, pour le Jagdpanzer 38 D
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Message  panzerblitz le Ven 17 Oct 2008, 03:05

Bon ,dans ma tournée de "déterrage " ,je vous apporte ces clichés de ce sympatique chasseur de char qui puise ses origines ( oh ,ironie de l'histoire ) dans l'industrie tchéques ...


Je commence avec celle ci ,de toute beauté ,car vous pouvez observer en arrière plan un Flakhetzer ,c'est à dire un Bergehetzer sur lequel on a gréfé un Flak 38 ...Il va sans dire que cette conversion est peut être unique ,ce qui donne à cette photo une importance de premier ordre ,elle fut prise dans le secteur de Prague en mai 1945 :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Flakhe10

Cette belle photo nous dévoile le trés seyant camouflage des Hetzer fin de guerre ,verritable délectation pour les maquetistes de mon espèce ...L'engin a la particularité d'être doté d'un petit lance grenade d'auto défense au dessus du canon ...Ce type de protection était notament utilisé sur les Tiger I "début de production" ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer10

Cette photo ,de trés bonne qualité au vue du contexte ,nous présente un Bergehetzer ,verion de dépannage du chasseur de char .Bien qu'équipé d'une béquile ,la puissance de l'engin était insufisante pour les nouveaux char lourd et semi lourd allemands ...Dés lors ,de nombreux engins de ce type furent convertis en munitionschlepper ,engin de reconnaissance ,de flak ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Bergeh10

Toujours prise dans la cour des usines Skoda en janvier 1945 ,cette photo figure la version de base du Hetzer ,présenté sous le trés sympatique "camouflage embuscade " .
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer10

Cette scène nous montre une scène typique de la tchécoslovaquie en mai 1945 ,les allemands encore dotés de materiel fuient le plus vite possible ce pays devenu intennable pour rejoindre les troupes US qui sont alors en train d'affluer ...Cela nous montre du même coup la présence d'un Renault AHN de prise ,conçut dans les années 30 ,ce véhicule sera encore présent dans les forces de police française en mai 68 !
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer11

Nous pouvons ici observer des Hetzer regroupés ,aprés la fin de la guerre ,afin de servir ,à terme d'ossature pour la futur armée tchécoslovaque ...(Sans oublier les suisses qui en acheterons et les utiliseront durant de trés nombreuses années .).
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer12


Cette photo figure un Hetzer de la "Das Reich" ,entourés de fantassins équipés d'armement modernes (MP 44 notament ) ,je soupçone cependant cette photo d'être un montage d'aprés guerre ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer13

Cet engin ,marqué d'une swastika ,évolue devant un Half track M3 de prise ...Notez que celui ci s'est vu doté de support pour les wurframmen ,je dispose de nombreuses autre photos le concernant .
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer14

Cette photo dévoile le caractère tragique et désespéré de la fin de la guerre ...Une baricade de fortune ,établit de bric et de broc ,les derniers engins étant affectés à leurs défenses .
Mais il faut noter qu'en loccurence ,étant donné le fait que nous sommes alors en mai 1945 à Prague ,ce ne sont pas des hordes de T 34/85 qui vont démolir le Hetzer ,mais des Grennadier de l'armée Vlassov ,qui s'est soulevée et qui va reprendre Prague aux allemands ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer15

Sources :
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=47&sid=659ee4c476984d9ac1c165ebdc2c48a6

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M3_halftrack/wurframen.htm

http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1939-1945
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Message  le ronin le Ven 17 Oct 2008, 08:07

Bonjour, trés belles photos, avec les détails et tes explications, on est gâté! Merci.


Amicalement le ronin.




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Message  Goliath le Ven 17 Oct 2008, 11:56

Oui, magnifiques photos ! Un bon engin, le Hetzer ... clin doeil gri
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Message  panzerblitz le Ven 17 Oct 2008, 12:59

Merci beaucoup ,ça fait plaisir de faire plaisir !

Ne vous inquietez pas ,il y en a encore tout plein qui arrivent !
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Message  Goliath le Ven 17 Oct 2008, 13:09

Salut Panzerblitz,

je me rapelle d'être tombé une fois sur une drôle de conversion de Hetzer : un montage AA bricolé sur une casemate de Hetzer (encore armée avec son 75) ... tu connais ?
C'était vraiment "bizarre", et visiblement, pas un montage ! oui gri
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Message  panzerblitz le Ven 17 Oct 2008, 13:43

Ah ,là ça ne me dit rien ,je traque une photo d'un Hetzer avec canon de 105 ,une sorte de StuH 42 auf Hetzerlafette (si l'on peut dire ) ,la photo avait été prise à Prague en mai 1945 ,et je l'avais vu dans un bouquin à Berlin ...

Maintenant ,je suis en train de fouiner dans les fofo tchéques qui sont pas trop mal ,je désespère pas de te trouver ton bricolage ...
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Message  le ronin le Ven 17 Oct 2008, 13:50

Salut , Panzerblitz , je crois savoir qu'il y avait (en fin de guerre , faisant flêche de tout bois , il y aurait eu des chars Français transformés , type B2 et Hotchkiss , avec affut de 105 )

Alors, je t'en demande un peu , si tu réussissais à en avoir des exemplaires , ce serait terrible.

Je t'en remercie par avance.

Amicalement, le ronin.









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Message  Major cowburn le Ven 17 Oct 2008, 15:11

Parmi les très nombreux blindés français de prise,un certain nombre de tous les types furent effectivement transformés sauf le Somua et les automitrailleuses Panhard qui furent systématiquement utilisés tels quels car jugés sans doute d'excellente qualité par les allemands

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Message  Goliath le Ven 17 Oct 2008, 16:02

salut Panzerblitz,

tu parles peut-être de cela :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Profil10
profil d'achtungpaner du 15cm Schweres Infanteriegeschuetz 33/2 sur châssis Jagdpanzer 38(t) Hetzer clin doeil gri

Sinon pour le Ronin, conversion d'un Hotchkiss H-39 ou 38 avec un 10.5 Cm LeFH :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 105_mm10

SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 10_5cm10
Un 105 mm leFH18/3 (Sf) auf Geschützwagen B2 (f)

SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 10_5cm11
Cette fois avec un FCM.

Des FCM et des H-39 reçurent également quelques PaK 40 de 7.5 cm ... clin doeil gri
Photos de http://www.wwiivehicles.com/default.asp
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Message  Major cowburn le Ven 17 Oct 2008, 21:13

Il y eut aussi des Renault,il me semble avec le canon tchèque de 47mm

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Message  Goliath le Ven 17 Oct 2008, 22:49

En effet, ainsi que quelques B1 transformés en char lance-flamme ... oui gri
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Message  panzerblitz le Ven 17 Oct 2008, 23:31

Je vous posterez bientôt des photos sur le sujet des char français ,promis !

Non Goliath ,l'engin dont je parle est un StuH 42 ,c'est à dire un Hetzer avec un 105 sous casemate simplement posé à la place du pak 39 et ne changeant pas le profil global de l'engin ,il y en aurait eu une dizaine de produit de mai 1944 à février 1945 .
Une seule photo n'existe à ma connaissance ,présente dans un bouquin ,introuvable sur le web ,(pour le moment).

Non ,l'engin que tu présente Goliath est un 15cm sIG33/2 auf Jagdpanzer 38(t) ,un engin construit de décembre 1944 à février 1945 par BMM (Praga /CDK ) dans le but de remplacer les Grilles viellissant .
Je dispose de deux photos supplementaires de l'engin :

SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer19


Ce grille futuriste ne fut pas produit pour les besoins de l'armée tchécoslovaque aprés guerre ,malgrés sa fonctionnalité ....
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer20

Un autre interressant projet se basant sur le chassis de l'Hetzer réside dans le Vollkettenaufklarer 38(t) "Katzchen",un VCI en avance sur son temps ,préfigurant les futur BMP et autres M 113 ...
L'engin ,produit par Auto-Union n'a été contruit qu'a un petit nombre d'exemplaire .Le nombre vrie grandement d'une source à l'autre ,de deux exemplaire à quelques dizaines ...Il faut noter que l'engin est souvent confondu sur les photos avec des Bergehetzer .
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer21

Le Hetzer connut aussi une variante assez connue sous la forme du FlammHetzer ,cet engin fut produit sous la demande expresse de Hitler qui désirait posseder un Flammpanzer pour l'offensive dans les Ardennes .Le chassis du Hetzer étant disponible en masse ,c'est donc sur lui que le choix se portat .
produit à 20 exemplaires ,ils servirent au sein de la 352.PzFlKp ratachée à la 25e panzer Division et dans la 353.PzFlKp ratachée à la 17e SS panzergrennadier Division .
S'ils ne furt engagés durant "Wacht am Rhein" c'est au cours de l'opération Nordwind ,en Alsace ,qu'ils furent engagés au combat ...

Voici un de ces engins ,détruits dans la petite ville de Hatten ,dans le Haut-Rhin :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Flammp11


Le lance flamme sans le camouflage trahissait la vrai nature de l'engin ,c'est pour cela qu'il fut décidé de le camoufler avec un carénage ,ici déposé ...
L'engin ,s'il fut apprécié par les chef des deux compagnies ,ne fut pas des plus brillant sur le terrain ,engagés dans les villagede Gambseim et de Hatten ,il devaient s'approcher de moins de 70 metres de leurs cibles pour cracher leurs langue de feu ...A portée de Bazooka donc ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Flamme11

Autre cliché interressant ,ce Hetzer hongrois ,durant l'hiver 1945 ...La Hongrie reçut de 75 à 100 de ces engins durant le conflit ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer22

Une autre version fut conçut dans le but d'augmenter le rendement de production ,elle réside dans le Hetzer Starr (fixé) ...
Le canon d'un char en général ,et d'un canon automoteur en particulier repose sur un amortisseur dont le but est d'absorber le choc ,et donc de menager le chassis .
Ce système ,grand consommateur de matière première (et notament de cahoutchouc ) ,pour des engins dont la durée de vie au combat était trés courte ,était imparait ...
Il fut décider de creer une version du Hetzer dépourvue de ce système d'amortisseur ,le canon étant donc fixé à la casemate ,d'où l'adjectif "Starr" ...

Système d'amortisseur de Hetzer classique :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer23

Le cas du Hetzer "Starr" ,un canon dépourvu d'amortisseur :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer24

L'engin "tout beau tout propre" à sa sortie d'usine ,on note bien la différence du mantelet du canon d'avec le Hetzer classique :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer25

Autre photo du même engin :
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer26

Dernier aspect de l'engin abordé aujourd'hui ,les problèmes de blindage de l'engin ...
A raison de 60 mm de face et de seulement 20 mm sur les côtés ,le blindage est délaissé au profit de la mobilité de l'engin ...
A cette insuffisance s'ajoute le manque de ressources stratégiques du Reich ...Encerclé de toute part ,il ne ressoit pas suffisament de maganèse pour satisfaire l'industrie sidérurgique ,la solidité des acier à blindage s'en ressant ...
A cela s'ajoute encore le fait que les allemands ne laminent même plus les plaque ,l'on se contente d'une simple trempe ...La plaque sera donc plus rigide ,mais aussi plus cassante ,ce qui pour conséquence que même si l'obus ne perce pas ,des milliers d'éclat métaliques peuvent se détacher à l'interieur de l'engin ,pouvant mettre hors de combat son équipage ...

Nous pouvons ici observer que le blindage s'est "brisé" sous l'impact ,chose qui n'est pas censé arriver avec un blindage de composition correcte ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer27

Autre vue trés explicite de ce problème ...L'équipage n'a pas eu une seule chance de s'en sortir ...Les munitions sont stockés sans protection contre les paroies ...
SdKfz 138/2 Hetzer - Page 2 Hetzer28

Sources :
http://www.achtungpanzer.com/jagdpanzer-38t-hetzer.htm

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/6375

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12128

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Pz-Kpfw-38t-Hetzer-LT-vz-38/t/31406

http://forum.axishistory.com/index.php

Sources écrites :
Hors série "batailles et blindés" sur les blindés lance Flamme

Le magazine TnT n°3

Le TnT portant sur la composition des blindages

Le TnT n°3 pour les indications dans le dossier Panther G ,sur les compositions des blindages allemands


Dernière édition par panzerblitz le Sam 18 Oct 2008, 00:32, édité 1 fois
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Message  Thunderbolt le Ven 17 Oct 2008, 23:40

Pour Gambsheim, tu es sûr que des FlammHetzer ont été engagé? Parce que même après avoir lu tout ce que j'ai pu trouver du côté français et alliés, je n'ai rien trouvé... Il me manque d'ailleurs les rapports du côté allemand à propos des combats de Gambsheim/Kilstett, si quelqu'un sait où trouver?...
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