Re: Le Werwolf

B17 17/10/2007, 15:49

C'est au Panzerfaust qu'ils faisaient leurs assassinats? mort de rir gri

Frolic 17/10/2007, 15:51

Ming 17/10/2007, 16:33

Pas seulement, même s'il est vrai que la plupart ont été formés à l'emploi du Panzerfaust. On leur a également appris à bâtir une cache en forêt et à se nourrir avec des écorces d'arbres (nan je ne fume pas des substances illicites...) en cas de disette, à soigner les blessures, à tendre des fils de fer en travers des routes, à dresser une embuscade, à se déplacer en faisant le moins de bruit possible, à se camoufler etc. etc. etc. La couverture que tu as disposée dans ton post est celle de l'édition du manuel en question, moins le camouflage bariolé derrière.

Cela dit ça me rappelle un sketch des Monty Python, intitulé "Mosquito hunting" ou deux chasseurs habillés en style safari pratiquent la chasse au moustique à l'aide d'un bazooka dans les forêts du Kent (oui il faut en vouloir lol), dont l'un des héros débute la séquence en disant "I love animals, that's why I kill them !"

Narduccio 17/10/2007, 16:36

B17 a écrit:
C'est au Panzerfaust qu'ils faisaient leurs assassinats?

Non, ils usaient pas mal de corde, pour eux leurs ennemis n'étaient pas assez honorables pour avoir le droit aux balles. Ensuite, quand les alliés ont tenu le pays, ils sont passés à l'assassinat par balles par commodités. Ils ont tués quelques "collabos", des gens qui souvent cherchaient à améliorer les conditions de vie de leurs concitoyens.

@ Frolic, je suis content que tu ne sois pas un nazi. Mais, tu a du voir qu'en ce moment, nous subissons pas mal d'attaques. Et il est vrai qu'à toute guerre, il y a parfois des victimes collatérales.

Mais de prime abord, quelqu'un qui s'intéresse à ces groupes est plutôt du coté des sympathisants nazis. Et j'ai bien compris que ce n'est pas ton cas. Donc, si tu es d'accord, on calme le jeu. OK ?

Invité 17/10/2007, 16:43

Frolic a écrit:Et pour les informations Motpulk, je les ais trouvés sur Wikipédia (je l'ai écrit dans mon premier post, lis l'article...) et par contre je me suis trompé sur la date c'est pas 44-48 mais 44-46, mais elle aurait donc quand même continuée après la guerre, où alors j'ai sauté un événement!!!
Pour les souces c'est Wikipédia et la couverture d'un bouquin concernant la Werwolf de Perry Biddiscombe.
Voivi le lien de la couverture du livre:
http://www.aberdeenbookstore.com/images/werwolf.jpg

Eh bien du calme (j'ai du rater quelque chose pendant ces dernières heures...). Sais-tu que Wikipédia n'est pas la panacée? D'ailleurs je n'y vois pas les informations que tu donnes dans ton premier post. Mais c'est pas grave hein. Et je te soutiens dans ton combat: Werewolf c'est pas mal comme nom pour ton équipe. Ca ne fait pas de toi un nazi. Mais il faut comprendre les membres, on en voit passer des vrais presque tous les jours ici...

Cordialement.

Narduccio 17/10/2007, 16:47

Ming a écrit:C'est d'ailleurs ce qui a failli coûter la vie à plusieurs personnes dans la localité ou résidait mon grand-père maternel, français et lorrain...

Pas mal d'exemples aussi en Alsace. Avec parfois des choses qui peuvent sembler "cocasse" s'il n'était pas question de la vie et de la mort.

Si quelques personnes qui semblaient se réjouir ou qui ont fait des remarques déplacées furent inquiétées jusqu'à la dernière seconde de l'occupation et certains furent exécutées sur le champ. Il y a aussi des exemples d'officiers qui disent: "Faites attention à ce que vous dites. Nous ne sommes pas encore partis". Voire parfois "d'exécuteurs" compatissants.
Ainsi, le gars d'un village alsacien qui se fait condamner pour une bêtise. 2 soldats et un sous-officier sont chargés d'aller l'abattre dans un près à la lisière du village. En chemin, on lui donne la dernière cigarette, puis le sous-off lui dit que bientôt ils vont s'en aller, c'est une question de minutes. Il dit au gars que son père à lui lui ressemble beaucoup et qu'il a pas envie de tuer un ancien pour une peccadille. Il discute à voix basse avec les 2 exécuteurs. Et là, il dit au gars qu'ils n'ont pas envie de l'exécuter, la forêt n'est pas loin, il n'a qu'à s'enfuir. Après un moment d'hésitation (il est pas rassuré, il a déjà entendu tant de choses sur les Allemands), il décide de tenter sa chance et part vers la forêt. Il entend crier en allemand, puis il entend des détonations, mais les balles passent loin de lui. Et le voilà évadé.
Les gens du village ont rapporté que les soldats se sont fait passé un savon quand ils sont revenus "piteusement" après l'évasion et que tout le monde est parti en camion pour ne plus revenir.

Le gars a essayé de retrouver l'un de ses bienfaiteurs, mais il n'en a pas trouvé de traces.

Invité 17/10/2007, 16:48

Bonjour Frolic,

Frolic a écrit:Ben c'est pas que je m'énerve mais un me dit que je me "passionne" pour les werwolf, un autre qui dit que je "maitient le mythe du fier soldat SS" et un autre qui me fait comprendre que j'ai de "l'estime" pour eux!!!
Alors je mets les choses au clair avant que tous ceux qui parcouront ce post ne me prennent pour un nazis...je cherche juste des renseignements sur un groupe de guérilla allemand.je vois pas pourquoi je ne devrais pas m'intéresser à eux.

Excusez moi de mettre un peu ambalé, mais je me fais souvent attaquer comme nazis car je m'intéresse au fait qu'ils ont commis, mais c'est pas pour autant que je les aimes...mais parce que le débarquement et tout et tout on connaît à force, et ça c'est sujet tabou alors pour trouver des renseignements c'est pas évident, c'est pourquoi je demande!!

Pardonnes les membres de ce forum qui t'ont trouve suspect.
Nous avons ete victime depuis 2 mois de nombreuses invasions de neo-nazis et de falsificateurs negationnistes et tout le forum est sur ses gardes.

(Un gros bisou baveux aux membres honnetes qui veillent et filent un coup de main a ce niveau a l'equipe de Moderation, ils se reconnaitrons)

Tu es donc, en quelque sorte, une victime de "dommage collateral"....
Et , debarquant ici, tu ne pouvais pas le savoir.

Ceci etant dit si tu pouvais, et merci d'avance :

- Faire un petit effort en orthographe
- Passer sur la rubrique "presentation des nouveaux membres" et nous y dire "Coucou c'est moi"
serait une tres bonne chose...
clin doeil gri

Ming 17/10/2007, 16:49

Non, ils usaient pas mal de corde, pour eux leurs ennemis n'étaient pas assez honorables pour avoir le droit aux balles. Ensuite, quand les alliés ont tenu le pays, ils sont passés à l'assassinat par balles par commodités. Ils ont tués quelques "collabos", des gens qui souvent cherchaient à améliorer les conditions de vie de leurs concitoyens.

C'est rigoureusement exact, la totalité des civils allemands pendus ou des militaires (wh, luftwaffe et kreigsmarine) accusés de lacheté, traitrise ou même de bolchevisme ont fini pendus à un arbre, un réverbère avec une pancarte précisant "j'ai trahi mes compatriotes" ou encore "je me suis vendu aux russes" etc. Je me cite :

Dans la forêt noire, de nombreux groupuscules de partisans se réfugièrent à proximité de diverses localités après avoir pris armes et minutions dans des dépôts de la Werhmacht, lesquels avaient été abandonnés. Si les habitants de cette région passaient pour avoir toléré plus qu’accepté le nazisme, les partisans occupant le terrain menèrent de leur côté une lutte presque acharnée contre les forces alliées. Certains d’entre eux assassinèrent les prêtes ou pasteurs ayant recommandé à leurs ouailles de retirer les portraits d’Adolf Hitler et autres symboles nazis. Plusieurs assassinats furent également commis, dont celui d’un capitaine de police qui s’était opposé à ce que des partisans soient infiltrés dans la police municipale. Un mois après l’arrivée des forces armées américaines, les Werwolf étaient encore présents en nombre par petits groupes. La nuit les partisans se réfugiaient dans les villages, demandant de la nourriture et local ou dormir. Plusieurs fermiers aidèrent les anciens SS ou membres de la HitlerJugend, soit par peur ou par sympathie pour le parti nazi.

Quant à la question de l'assassinat par balle, cela a été principalement employé pour éviter le contact direct avec les troupes alliées. Nombre de nouveaux maires ou fonctionnaires ont été tués pour accusation de collaboration avec les alliés.
Si du côté occidental les alliés ont appliqué la loi sans excès, du côté oriental, l'action de ces groupes armés fanatiques a entraîné des représailles russes qui ont calmé les fanatiques :

A Jarmin, en Poméranie, le bourg fut vidé de ses habitants avant d’être détruit à la suite de la mort de deux officiers soviétiques pris dans une embuscade. Dans une autre cité, la roquette d’un Panzerfaust décapita un général. En représailles, tous les hommes du voisinage furent tués tandis que femmes et jeunes filles furent violées. Tout homme suspecté d’être un partisan ou d’offrir une quelconque résistance devait dès alors être fusillé et le port d’arme devint interdit, passible d’exécution immédiate. A Berlin, dans certains quartiers ou des snipers tuaient des soldats de l’armée rouge, des pâtés de maisons entiers furent nettoyés au lance-flamme. Le quartier de Charlottenburg fut pendant un moment un véritable coupe-gorge pour les forces de l’armée rouge, qui solutionnèrent le problème en supprimant du jour au lendemain les rations allouées à la population.
Dans certains cas, la présence de membres de Werwolf entraîna d’autres mesures de répression. En 1946, les forces armées américaines apprirent qu’en cas d’acte de terrorisme mené par un ou plusieurs membres de Werwolf dans une région ou un quartier, la réaction russe fut de déporter tous les adolescents du secteur concerné dans un camp ou de les envoyer dans une des républiques soviétiques. Toutefois le service de propagande du gouvernement militaire soviétique en Allemagne s’inquiéta des répercussions que pourraient avoir ces arrestations en masse, si l’ouest venait à l’apprendre. 500 jeunes hommes furent de la sorte relâchés, soit une très faible proportion des adolescents arrêtés si l’on en juge de par l’ampleur que prirent les arrestations en elles-mêmes. Leur nombre oscille entre 5 000 et 50 000, aucune source n’ayant pu confirmer jusqu’à présent le chiffre exact.
L’arrivée de communistes allemands en Allemagne de l’est, dès juin 1945, permit de liquider au fur et à mesure les cellules de résistance nazie tout en essayant d’éviter les excès côté soviétique. Peu à peu un nouvel ordre, suivi d’une société calquée sur le modèle soviétique, émergèrent.

On peut donc en conclure que le fanatisme nazi a conduit au pire, dans tous les sens du terme. Mesure désespérée qui s'est avérée passer au désespoir pour les allemands de l'est une fois la revanche russe en marche.

Frolic 17/10/2007, 17:47

Oki désolé pour vous si vous vous faites attaquer par des sympathisant nazi voire des néo-nazis, mais sachez que je n'en fait pas du tout parti...je m'intéresse juste au fait historique. Je ne vois pas pourquoi certains membres mon pris pour un de ces fanatiques car je ne fais aucune allusions politiques dans mes discussions (je ne prône ni le nazisme, ni le bolchevisme, ni le capitalisme).Je me contente de constater des faits historiques qui furent barbares, et ce dans tous les camps (les soldats russes ont été aussi sauvages que les SS par endroit...je ferais un post à ce sujet si sa vous intéresse, mais si je le fais , ne dites pas que j'excuse le nazisme=>simples faits historiques qui méritent d'être connus beret

).
Narduccio je te rassures, je ne suis pas du tout un nazi, malgré le fait que je m'intéresse à leur histoire (si sa peux te rassurer je m'intéresses aussi à l'antiquité et à la Méditérannée au XIIème siècle, il ya avait pas de nazis à l'époque lol mort de rir gri

) et ne t'inquiètes pas je suis tout à fait d'accord pour calmer le jeu, je me suis rebiffé car je me suis senti quelque peu agréssé et tu comprendras pourquoi oui gri

.
Quand à toi Motpulk ce que je t'ai dit viens de Wikipédia et peut-être d'une autre source (je vais faire des recherches pour éclaircir ça!).Je te promets de faire des efforts sur l'orthographe même si j'en fais dejà pas mal(si tu veux corrige moi sa ne peux que m'aider oui gri

) et désolé mais je ne sais pas ce que signifie "panacée"?!

Sinon je suis content que vous ayez compris que je ne suis pas du tout un sympathisants nazis et je compte devenir un membre très actif sur ce forum (j'espères que ça ne vous gène pas) et que je ne me ferais pas entendre dire que je suis bolcheviste si je fais des posts sur la Mère Patrie looooool mort de rir gri

Sur ceux, j'irais dans la soirée me présenter sur le forum prévu à cet effet, et je vous souhaite une bonne fin d'après-midi!
Je suis content que celà finisse comme ça...

Cordialement,
Flavien.

Ivy mike 17/10/2007, 19:12

Et nous aussi ! On est jamais heureux d'avoir à faire à des individus aux pensées politiques douteuses...
Tu es ici chez toi, en terre d'Histoire ;)

Ivy

Frolic 17/10/2007, 19:52

Merci Mike, content de l'entendre!!! beret

Rejanice 10/3/2008, 19:20

Pour rebondir sur le sujet sans réouvrir l'autre fil.
A lire pour ceux que cela intéresse le livre de Jacques Roucolle "Le Dernier Carré".
Le résumé:

Ce livre est un événement !

Il est le premier en langue française à évoquer la page tragique du Werwolf.

Créé en 1944, sous l'impulsion d'Himmler, le Werwolf anticipait l'effondrement du Reich et préparait la résistance nationale-socialiste à l'occupation alliée et soviétique.

Il s'opposa d'abord à l'avancée de ces derniers puis rentra dans la clandestinité pour combattre les nouveaux envahisseurs du sol allemand.

Sabotage, assassinats politiques, propagande, survie, tel fut la vie de ce dernier carré hitlérien qui lutta jusqu'à la fin de l'année 1947.

Ce livre permet de découvrir l'héritage historique allemand qui a permis la naissance du Werwolf (et ses racines remontent au Moyen-Age), ses principaux acteurs, ses débuts et son existence sur les différents fronts, à travers mille témoignages. Donald Rumsfeld a récemment comparé la guérilla irakienne au Werwolf allemand. Ce livre passionnant et copieusement illustré (par un important cahier photo) a été écrit par un historien français qui a consacré dix ans de sa vie à des recherches approfondies, notamment dans les archives militaires de Berlin et de Moscou.

Le Werwolf - Page 2 Werwolfipj7

Phil642 10/3/2008, 20:06

Un livre écrit par un facho et publé par un facho ...

A lire, peut être, mais avec des pincettes et esprit critique.

L'éditeuyr: Serge de Beketch
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_de_Beketch

Le nom qui figure sur livre à la place de l'auteur
Jacques Roucolle
"Monsieur Jacques Roucolle est décédé le Mardi
24 Avril 2007 à Toulouse. Militant infatiguable
du Front National, « Le Front National, c'est ma
famille » avait-il déclaré, il restera dans notre
mémoire un exemple de fidelité."
Source: FN

Désolé pour ces considérations de politique contemporaine, mais c'est pour expliquer que le livre risque de manquer de neutralité et serait plutot du style à encencer les actions de "résistants" du nazisme.

Il est d'ailleurs conseillé sur un tas de fora neo nazis comme "étant l'exemple à suivre pour les descendants des werwolfs que nous sommes" sic.

Rejanice 10/3/2008, 20:28

Phil642 a écrit:Désolé pour ces considérations de politique contemporaine

Oui parce qu'à ce compte là il faudrait exclure tous les "camarades" de l'autre bord qui se sont permis d'écrire sur le National Socialisme! :D

Cela dit, j'ai lu le livre en question, il ne fait pas du tout dans le fantastique ni dans l'héroïque.
L'auteur affirme clairement que les actions werwolves ne sont pas allées bien loin, fautes de moyen, d'encadrement, d'entrainement, de la présence massive des forces alliées,...

Il existe aussi une émission très intéressante en 5 parties que l'on peut trouver sur internet.

Phil642 10/3/2008, 21:02

Dans "l'autre bord" si je comprend bien, se trouve tout ce qui n'est pas à l'extrème droite, c'est vrai que dans ce cas il n'y a plus rien à lire du tout!

Rejanice 10/3/2008, 21:12

Phil642 a écrit:Dans "l'autre bord" si je comprend bien, se trouve tout ce qui n'est pas à l'extrème droite, c'est vrai que dans ce cas il n'y a plus rien à lire du tout!

Non non, je parlais plutôt d'extrême gauche, comparons ce qui est comparable!

Invité 10/3/2008, 21:26

Rejanice a écrit:
Il existe aussi une émission très intéressante en 5 parties que l'on peut trouver sur internet.

Si tu parles de celle qu'on peut trouver sur YT, très bonne émission en effet (anglaise une fois de plus). Par contre le posteur... @Phil: prière de ne pas signaler cet individu à YT avant que j'ai vu le n°5 mort de rir gri

Phil642 10/3/2008, 21:27

LSR a écrit:
Rejanice a écrit:
Il existe aussi une émission très intéressante en 5 parties que l'on peut trouver sur internet.
Si tu parles de celle qu'on peut trouver sur YT, très bonne émission en effet (anglaise une fois de plus). Par contre le posteur... @Phil: prière de ne pas signaler cet individu à YT avant que j'ai vu le n°5

Je file jeter un oeil ... p24

Invité 10/3/2008, 21:31

Phil642 a écrit:
Je file jeter un oeil ... p24

Tu ne vas certainement pas être déçu! mort de rir gri

Phil642 10/3/2008, 21:35

LSR a écrit:
Phil642 a écrit:
Je file jeter un oeil ... p24

Tu ne vas certainement pas être déçu!

Le Werwolf - Page 2 Gs6b706b5b4b763e156f419kd9

Rejanice 10/3/2008, 21:48

Je ne sais ce à quoi vous faites allusion, ça a l'aire en tout cas très comique...
L'émission dont je parle est très sérieuse, elle est effectivement en anglais et elle provient du "History Chanel".

Invité 10/3/2008, 21:52

Rejanice a écrit:Je ne sais ce à quoi vous faites allusion, ça a l'aire en tout cas très comique...
L'émission dont je parle est très sérieuse, elle est effectivement en anglais et elle provient du "History Chanel".

Comme je l'ai dit au-dessus Rejanice, je trouve aussi ce documentaire très bon. Les Anglais sont les meilleurs pour ce genre de choses.
C'est juste les 20 premières secondes qui ont du provoquer un choc épileptique chez notre cher Admin lol!

Phil642 10/3/2008, 21:55

Surtout le profil de l'arriéré qui a posté ça: rannug666

Rejanice 10/3/2008, 22:00

Phil642 a écrit:Surtout le profil de l'arriéré qui a posté ça: rannug666

Oui effectivement, je n'avais pas vu !!! je venais de poster les liens sur le forum mais je les ai retiré!
Par contre moi j'ai vu l'émission sans le blabla du départ, je vais essayer de la trouver "sans parasite"!!

Invité 11/3/2008, 12:37

Rejanice a écrit:Sabotage, assassinats politiques, propagande, survie, tel fut la vie de ce dernier carré hitlérien qui lutta jusqu'à la fin de l'année 1947

Fin 47 !
Mais c'est du pipeau, ca, et du beau...
Des fin 1945, les occupants allies avaient la maitrise totale de l'Allemagne.
Mais peut-etre que Jacques Roucolle "confonds" les Werfwolf avec ces quelques maquis nationaux Polonais et Baltes qui tenterent les armes a la main d'empecher leur pays d'etre annexe par Staline ?
A ma connaissance, mais a verifier, cela dura meme jusque dans les annees 50 dans les pays baltes. Rien a voir avec un "dernier carre d'Hitleriens".

De plus, le Werwolf ne fut pas initie par Himmler mais par Goebells, responsable de la "guerre totale" et par consequent createur du Volksturm et de ces "maquis fantomatiques".

Mais ces approximations ne me surprennent pas de la part de l'auteur :
http://fnj31.fr/LeFlambeau/mai_2007.pdf
Voir en page 2
Je vous epargne les liens vers les sites neo-nazis qui encensent cet ouvrage...
Pas surprenant qu'il ait choisi l'editeur finement repere par notre ami Phil

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