mieu vaut en rire

je savais pas ou mettre ce qui va suivre donc je l'ai mit la.

A votre avis qui à dit cette phrase en mai 1940:
" il faut s'opposer résolument à la destruction physique d'un peuple, méthode bolchevique, impraticable, et parfaitement contraire au génie germanique"


L'auteur de cette phrase est Himmler, chef des SA , SS, SD, gestapo, camp de concentration...

Completement dingue !!!

C'est l'hopital qui se fout de la charité ça

ça ma fait le même effet que toi quand j'ai lu ça. il faut savoir qu'à cette époque la solution au problême juif était de les faire quitter l'allemagne (pogrom, loi de nuremberg...) d'ailleur il faut savoir que le III° Reich à coopérer avec l'agence juive afin d'envoyer des juifs d'europe en Palestine (Israel n'existait pas encore) il y eu d'autre idée aussi comme envoyé les juifs en Russie ou à Madagascar

...Et puis finalemant, le decision la plus horrible qui soit fut choisi

je complete la reponse de ivy completement dingue

charlemagne47 a écrit:je savais pas ou mettre ce qui va suivre donc je l'ai mit la.

A votre avis qui à dit cette phrase en mai 1940:
" il faut s'opposer résolument à la destruction physique d'un peuple, méthode bolchevique, impraticable, et parfaitement contraire au génie germanique"


L'auteur de cette phrase est Himmler, chef des SA , SS, SD, gestapo, camp de concentration...

ça ne m'étonne pas vraiment qu'il ait dit ça.

j'ai retrouvé cette phrase de Rudolph HÖSS, commandant d'Auschwitz pendant 4 ans, phrase prononcée avant son éxécution:
"je reconnais aujourd'hui que l'extermination des juifs fut une erreur absolue. Justement, c'est en raison de cette extermination massive que l' Allemagne a été l'objet de la haine du monde. Et cela n'a pas servi la cause de l'antisémitisme, bien au contraire, car ainsi les juifs se sont rapprochés de leur objectif final"

La dialéctique nazie est sans limité quand il s'agit de justifier l'injustifiable!

panzer5 a écrit:La dialéctique nazie est sans limité quand il s'agit de justifier l'injustifiable!

justement, il ne cherche pas à justifier, il dit juste que la solution finale a desservi l'Allemagne

Certes mais il persiste dans le fait que les juifs doivent être combattus!!!!!

panzer5 a écrit:Certes mais il persiste dans le fait que les juifs doivent être combattus!!!!!

effectivement. Au moins, on ne peut pas lui reprocher de changer d'avis par peur de la mort

oui mais bon

Bonjour,
Je suis persuade, mais ai peut-etre tort, que l'elimination physique massive du peuple juif etait au programme du regime Nazi des le debut, du moins au programme d'Adolf Hitler et ses 2 complices les plus proches, Himmler et Goering.

Mais, pour des raisons politiques et diplomatiques, ils ne pouvaient pas se permettre de le declarer haut et fort des la prise du pouvoir en 1933.

Ils ont fait monter la tension anti-juive graduellement en Allemagne (Lois de Nuremberg, nuit de crystal, etc...) pour compromettre petit a petit les elites, les cadres et donner l'habitude de ce genre de choses au peuple allemand.

Pendant ce temps, ils jetaient quelques friandises a l'opinion internationale, du style de la citation de Himmler de ce fil et des mumuses avec la deportation des juifs hors d'Allemagne. Un membre tres serieux du forum Axis History a fait quelques recherches et calcule qu'environ 50 000 juifs ont ete deportes hors d'Allemagne avant 1940, ce faisant racketter au passage ce qui a genere des rentrees d'argent non negligeables pour le Reich. C'est les plus riches qui ont pu partir.

50 000 "evacues" a prix d'or, 6 millions assassines ensuite, y a pas photo.

Ensuite, ils ont fait monter la pression : Einsatzkommando sur le front de l'est, conference de Wansee sur la "solution finale", puis conferences de Himmler en 1943 ou il revele aux cadres (Gauleiters, generaux, etc...) que c'est la mort dans l'ame mais avec determination que les SS assassinnent aussi les femmes et enfants juifs, le tout pour les "mouiller", les rendre complice eux-aussi.

Pas a pas, petit a petit, l'engrenage sans retour.
Pense, reflechi, planifie, organise et mene au bout de main de maitre et avec grande competence (Pardonnez l'expression)

J'avais regarder un documetaire sur les camps d'extermination, et ce qui m'avait frappé et horrifié s'etait la pafaite organisation.
Un joueurs de foot néerlandais juifs (parfaite forme physique) avait été executé pour un afte dans la bouche, et qu'il n'etait plus en bonne santé.

Auto censuré

Je suggère à propos de cette histoire controversée de lire la page de l'excellent site suivant: http://www.phdn.org/negation/66QER/qer19.html

Butler passe pour quelqu'un qui aime le sensationnel, c'est très vendeur, surtout lorsqu'on écrit des romans de seconde catégorie aux titres accrocheurs.

Je pense qu'on ne doit pas s'arrêter à une phrase mais par le contexte général et les différentes versions possibles des différents narrateurs.

J'ai une sainte horreur des méthodes brutales, la torture est une saloperie mais je pourrais comprendre sans l'excuser que l'une ou l'autre ancienne victime directe d'un bourreau se venge de la façon avec laquelle il a été traité.

Quant à ce fameux Bernard Clarke il est cité par Faurisson, connaissant l'apôtre je ne donne que très très peu de crédit, non en fait pas du tout à ce dernier ...

Quant à ce fameux Bernard Clarke il est cité par Faurisson, connaissant l'apôtre je ne donne que très très peu de crédit, non en fait pas du tout à ce dernier ...

Effectivement, c'est pas un gage de vérité historique bien au contraire!

Bonjour Leon,
Il aurait ete preferable, avant de poster ici, d'aller te presenter sur le forum adequat, c'est la coutume ici.

Léon Lacour a écrit:
Je pense qu'il est important de prendre avec recul des propos qu'auraient tenu Rudolph Höss, un des commandants du camps d'Auschwitz

Tout d'abord mes sinceres felicitations a Phil pour avoir repondu avec une retenue et un calme admirable sur un sujet qui, je le sais, le touche au plus haut point.

Je vais donc en faire autant :

Mefie toi, Leon, la remise en cause, par des falsifications diverses et variees, du temoignage de Rudolf Hoess est une des marottes des negationnistes qui tentent de nous demontrer que le genocide des Juifs n'a jamais eu lieu.

Hors il se trouve que la propagation des theories negationnistes presente 3 inconvenients majeurs :

1 - Il s'agit d'une insulte a l'histoire et aux historiens qui, eux, ne manipulent pas les faits et les documents.

2 - Il s'agit d'une insulte a la memoire des millions de victimes qui sont mortes sous la botte Nazie.

3 - Et c'est dorenavant illegal en France.

3 excellentes raisons qui justifient pleinement que l'equipe de moderation de ce forum ne souhaite pas heberger ici des propos negationnistes.

Merci d'avance, Leon, d'aller visiter l'excellent site que Phil t'a conseille plus haut et de nous dire ce que tu en pense.

Auto censuré.

Voila c'est fait, je vous laisse hurler au loup entre vous.

Léon Lacour a écrit:
il est bien évident que je n'aurais jamais cité de négationnistes, je sais que c'est interdit!

Eh bien c'est pourtant ce que tu viens de faire...
Et, au-dela d'etre interdit, c'est mensonger et ignoble.

Mes propos ne sont que le témoignage d'un des geoliers de Höss. D'après le site donné par Phil, Butler n'est pas taxé de révionniste mais de "sensationnaliste". De toute façon, ce n'est pas lui qui m'intéresse, c'est le témoignage de Bernard CLARKE dont les propos ne sont pas remis en question.
Si mes propos vont au delà de ce qui est autorisé, veuillez, s'il vous plaît les censurer.

Le temoignage de Clarke n'est pas en remis en question mais deforme, cite hors contexte, manipule dans la plus pure tradition negationniste. Hoess confirmera son temoignage 3 FOIS avant d'etre pendu : A Nuremberg, en Pologne et dans ses memoires que personne ne lui avait demande.

pourtant, le rédacteur de la critique est un certain 'Nizkor' dont la page d'accueil de son site rend hommage aux... 12 millions de personnes qui sont mortes dans les camps, soit... le double du bilan officiel! Qui fait dans le sensationnel ?

Nizkor n'est pas un "certain" mais une organisation tres elaborees qui lutte contre les falsifications negationnistes. Cite moi la page ou ils parlent des 12 millions, si tu la retrouve.

Ne me prenez pas pour un nazi ou pour un révisonniste,

Loin de nous cette idee ! Tu n'es ni un criminel Nazi ni un honorable historien revisionniste, simplement un falsificateur negationniste de plus. La routine, on a l'habitude.

je ne suis qu'un personnage "lambda" qui a eu le tort de lire un jour un article pour le moins "curieux" dans l'Express sans que cela provoque une levée de bouclier et qui, du coup, a cherché ensuite à en savoir plus.
J'ai d'ailleurs retrouvé cet article dans le site phdn, j'en espérais une crtique mais très très malheureusement, le commentaire a été...retiré

Ah oui ? Lequel ? Precise.

Je ne suis qu'un citoyen qui maudit la loi Gayssot parce qu'elle empêche tout débat, ce qui me laisse du coup avec mes doutes.

Quels doutes ?
Que le Genocide Nazi des Juifs, Tziganes, Homosexuels, Handiccapes et autres n'a jamais existe ?
Que donc les Juifs et les autres sont des escrocs ?
Que donc Hitler et, par consequent, Petain et Laval n'etaient pas des criminels ?
Precise, honnete citoyen, pour voir ou tu veux en venir.

Je n'ai jamais été un politique, je suis plus du genre à vivre tranquillement dans mon coin avec mes livres mais aujourd'hui je suis boulversé, je suis en colère et complètement perdu par ce que j'ai pu lire "à droite et à gauche". J'espère sincèrement que phdn pourra m'apporter des réponses.

Lire "a droite et a gauche"....
Amusant, je ne la connaissais pas, celle-la.
Lire qui ?
David Irving est en prison en Autriche.
Faurisson est vire de l'Universite et ridiculise de partout.
Reynouard est en exil en Belgique ou il se planque.
Etc....
Quels autres gibiers de potence te servent de source "a droite a gauche", Leon ?

Une fois de plus, si vous pensez que mes propos vont au delà des limites de l'histoire officielle, s'il vous plaît, retirez les du site.

Tes propos ne vont pas au-dela de l'histoire "officielle", Leon, ils vont au dela de l'Histoire et ne refletent que le tissu de mensonges que les falsificateurs negationnistes et leurs allies neo-nazis t'ont mis dans le crane.

Je n'effacerais pas tes postes de ce forum, mais attends tes reponses pour continuer a montrer aux membres de ce forum, dont certains sont tres jeunes, a quel niveau de bassesse et de mensonges les nostalgiques du Fascisme et du National-Socialisme peuvent en etre reduit pour tenter, aujourd'hui encore, de faire revivre des ideologies qui ont menes, entre 1933 et 1945, l'Europe a sa ruine.

Je ne le fais pas par plaisir, mais par devoir et par necessite.

Devoir envers les anciens, ceux qui sont tombes pour ma Liberte en combattant la tyrannie.

Necessite pour le jeunes qui, demain, pourraient etre, encore, victime des memes genres de tyrannie.

Bonjour !

Je te trouve un peu vache. J'étais prenant quelques jours d'arrêt (pas d'impatience, Daniel !) parce que j'ai du mal à m'occuper parfois du génocide dont fut victime une partie de ma famille. Tu vois, ça c'est pourquoi, moi, je ne me pose pas certaines des questions qui semblent de préoccuper.

Et te voilà qui arrives.

Bon, alors, puisque tu es là, voyons quel est ton but et le problème y afférent ? Le but : tu veux faire passer tes convictions négationnistes sur un petit forum tranquille. Mais ça risque d'être mal accueilli. Et ça, c'est ton problème. Il faut donc que tu te fasses passer (disons que tu essayes de te faire passer) pour un citoyen "lambda", qui veut en savoir plus, mais qui ne trouve pas de réponse à ses questions. Faire semblant de croire que tu penses que Nizkor est un homme est un petit détail que j'ai apprécié : quelle belle preuve de ton ignorance du sujet et de l'absence de rapport avec les négationnistes (qui connaissent fort bien Nizkor, évidemment).

Tu utilises ensuite des trucs connus qui font un peu sourire (on croirait entendre les conseils de Thion) : pour glisser le mot révisionniste l'employer concurremment avec négationniste, terminer ton premier message par l'indication que Bernard Clarke est juif, parler d'histoire officielle (là tu es peut-être allé un peu loin dans le moonbatisme visible).

Mais tout ça, vas-tu dire, ce ne sont que présomptions. Dans le fond, tu es peut-être aussi innocent que la colombe qui tête encore sa mère, et tu ne connaît peut-être pas la littérature négationniste. Hélas, hélas, hélas ! Quand tu nous traduis du Butler, tu as bêtement repris, avec une petite modification, destinée sans doute à faire plus vrai ("je" à la place de l'impersonnel "Bernard Clarke"), un texte bien connu de Faurisson. Tu aurais dû le démarquer, pauvre innocent !

Ach ! Man kann nicht immer alles vorhersehen ("on ne peut pas tout prévoir"). Mais comment ne pas se décourager : voilà que les Juifs parlent maintenant allemand (bien forcée, c'est ma langue), et que, en plus, ils lisent régulièrement Faurisson et ses petits copains. Plus moyen de négationniser en paix.

Snežana Pesah

Bonjour, Daniel !

Pardon pour mon intervention indépendante de la tienne. J'ai simplement réagi au fait que Léon ressorte hypocritement du Faurisson (un article d'il y a 20 ans dans les Annales d'histoire révisionniste, mais largement repris depuis en diverses langues).

Je repars pour quelques jours.

Snežana Pesah

Léon Lacour a écrit:
De plus, ce site accuse Butler de faire dans le sensationnel, pourtant, le rédacteur de la critique est un certain 'Nizkor' dont la page d'accueil de son site rend hommage aux... 12 millions de personnes qui sont mortes dans les camps, soit... le double du bilan officiel! Qui fait dans le sensationnel?

Evidemment si vous avez des difficultés à lire l'Anglais ça ne va pas s'arranger.

Jamais l'association Nizkor parle de 12 mio de victimes dans les camps, la phrase dit:" Dedicated to 12 million Holocaust victims who suffered and died at the hands of Adolf Hitler and his Nazi regime"

Traduction: "Dédié aux 12 millions de victimes de l'Holocauste qui ont souffert et sont mortes des mains de Hitler et de son régime nazi"

L'Holocauste ne consiste pas seulement à ce qui s'est passé dans les camps mais englobe aussi les ghettos, les pogroms, les fusillades, etc... de plus il n'y avait pas que des Juifs qui oont été persécutés ... d'où le terme "victimes" dans la phrase.

Si vous ne lisez pas correctement je peux comprendre que l'histoire soit partiellement occultée par vous.

Quant à Butler je pensais avoir été assez clair, c'est un romancier et non un historien, il n'a donc pas les compétences requises pour relater les faits.

Au début je pensais à de la maladresse de votre part, mais votre persistance à étaler des mensonges grossiers écrits par des personnes peu recommendables me fait poser des questions ...

Dont celle-ci: que faites-vous sur ce forum?

Bonjour, Snežana,

Snežana Pesah a écrit:Plus moyen de négationniser en paix.

Pauvre Leon !
Phil d'abord, moi ensuite, puis toi, et Phil nous remets ca ci-dessus, tout le monde avec des sources et motivations differentes mais complementaires, il va avoir du mal a s'en sortir....

Coucou, Leon, tu es toujours la ?

Note pour Phil : Panzer5 et moi-meme savons parfaitement ce que Leon fait sur ce forum, toi aussi d'ailleurs. Mais nous avons prefere lui donner une chance de nous laisser l'ecrabouiller, ce qu'il fait, mais pas avec la defense vigoureuse que nous esperions.
Ca faiblit, dans le cas d'en face, les gars, on tiens le bon bout.

Donc pour Mônsieur Léon qu'est ce qui prendra : une claque dans la gueu_e ou bien un coup d'pompe dans l'fion pour sortir de not'e troquet.

Vous n'y avez pas été avec le dos d'la cuillère messieurs.

le mieux est que je m'en aille, je vous laisse tranquille...
merci de me bannir.