Heinrich Himmler

Daniel tu devrait changer de nom, et t'appeler Brice, car tu m'a "cassé"

sérieusement , merci de vos réponses

Bonjour,

generalwolf a écrit:Daniel tu devrait changer de nom, et t'appeler Brice, car tu m'a "cassé"

Mon "L'ai je bien descendu, Francois ?" ne t'etait pas adresse.
C'est une question d'escalier bien descendu par une meneuse de revue.
Arf, sais plus laquelle...
Citation sans source, je meriterais d'etre banni.

Line Renaud, si mes souvenirs sont bons...

Baugnez44 a écrit:Line Renaud, si mes souvenirs sont bons...

Oui, c'est elle au Casino de Paris !
Bon, revenons en a notre mouton noir, pardon, canard sans tete.

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

generalwolf a écrit:Daniel tu devrait changer de nom, et t'appeler Brice, car tu m'a "cassé"

Mon "L'ai je bien descendu, Francois ?" ne t'etait pas adresse.
C'est une question d'escalier bien descendu par une meneuse de revue.
Arf, sais plus laquelle...
Citation sans source, je meriterais d'etre banni.

Ho ce n'est pas grave Daniel,disons que c'est un oublis de ta part.

Himmler savait surtout recruter les "bons" éléments par exemple Paul Hausser et sepp dietrich pour former la future waffen ss, heydrich et muller pour le sd et police et la gestapo , eicke et oswal paul pour les camps de concentration.
Tout seul, en matière d'armée et de police, il n'y connaissait pas grand chose, c'est surtout sa détermintion , fanatisme et fidélité ses principales "qualités" pour Htler.

Passez moi l'expression mais,

Quand j'ai vu sa bête tête, j'ai eut envie que d'une chose, c'est de lui foutre mon poing dans la gueule.
En plus il a l'air de nous narger avec son sourire narquois...

Thomasp86 a écrit:Passez moi l'expression mais,
Quand j'ai vu sa bête tête, j'ai eut envie que d'une chose, c'est de lui foutre mon poing dans la gueule.
En plus il a l'air de nous narger avec son sourire narquois...

Thomas, tes reactions sont sentimentalistes et generees par le fait que tu sais, aujourd'hui, ce qu'il a fait.
Donc ni objectives ni historiques... bien que comprehensibles.

J'ai lu quelque part que certains SS le méprisaient car il avait voulu inspecter une action d'extermination,je ne sais plus où et que la vue de la réalité l'avait fait vomir......

Major cowburn a écrit:J'ai lu quelque part que certains SS le méprisaient car il avait voulu inspecter une action d'extermination,je ne sais plus où et que la vue de la réalité l'avait fait vomir......

Quelque part et tu ne sais plus ou

Pardon.

Fin aout 1942, Himmler, en tournee d'inspection a Minsk, assista a des executions par balles d'hommes, de femmes et d'enfants juifs par les Einsatzkommandos. Il etait frequent que les victimes n'etaient que grievement blessees et soient enterrees sans etre achevees. Quand Himmler vit des femmes et des enfants etre enterres alors qu'ils gemissaient et remuaient encore, il s'evanouit.

Rentre a Berlin, il donna des instructions pour que les methodes d'assassinat soient modifiees, au moins pour les femmes et les enfants. C'est de la que furent crees les "camions S", les camions a gaz.

Demarche typiquement nazie : Il ne s'agit pas du tout d'interdire l'extermination de femmes et d'enfants, mais de rendre la methode plus supportable pour les assassins, ce qui eut pour effet de les multiplier...

Les SS des einsatzkommandos, presque tous peres de famille, lui en furent au debut tres reconnaissant car la "difficulte" du 'travail" generait depression et alcoolisme chez ces braves gens, les pauvres. Mais les camions S presenterent un inconvenient majeur : les victimes presentaient un facies epouvantable et defequaient en mourant, ce qui rendait le dechargement des camions tres "salissant" et "penible".

De la vint l'initiative de construire des usines d'extermination, genre Auschwitz, car le Ziklon B, c'etait quand meme plus propre que tous ces procedes d'amateurs et les camps presentaient l'avantage de permettre de faire faire le sale boulot (Evacuation des cadavres et fours crematoires) par des deportes, pas par des SS.

Le cauchemar climatise...

Source : Jacques Delarue, Histoire de la Gestapo, Fayard, 1962
A ma connaissance contredit par personne a ce jour et sur ce sujet.

C'était un impulsif...il est arrivé à Gérardmer en septembre 44... il se promène dans la ville et voit un truc qu'il ne lui plait pas du tout : des jeunes gens se baignent dans le lac. Ni une ni deux à 23h un message traverse la ville :


En clair c'est du STO mais tout près et les personnes revenaient le soir pour repartir le lendemain.
Ils travaillaientt à la fameuse ligne de défense dans le Massif Vosgien, la dernière barricade avant le territoire allemand...à 9 km de Gérardmer

Bonjour,
Je ne vois pas le rapport entre la requisition de travailleurs forces, phenomene nazi classique, et les jeunes qui se baignent dans le lac ?

Non ben justement ...Il a du surement se dire que au lieu de s'amuser dans le lac ils feraient mieux de travailler.

Enfin je pense .

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La waffen SS a été evidemment la meilleur armée du monde a un moment donné.
Mais Himmler etait bien pire qu'Hitler.

Il voulait tous controler, etait d'une froideur extreme.Il pouvait tuer son fils si cela etait vital pour sa "race".C'est le pire de tous les dirigeants nazis sans aucun doute (avec heydrich).

Sa facon d'etre,ses ambitions et sa mentalité etaient vraiment d'une froiduer luciferienne.C'est le produit de la rigueur, de 'lintelligence, de la conviction et de l'inhumanité.

Par contre sur ses competences militaires, on ne peut juger, le groupe d'armée vistule qu'il a eu sous son commandement devant fair face a des forces bien mieux armées(en 1945) et bien plus nombreuses.

Val number 1 a écrit:La waffen SS a été evidemment la meilleur armée du monde a un moment donné.

Quand est-ce que la propagande cessera ? Sur ce forum et ailleurs, il y a de nombreux exemples qui démontre que la waffen-SS n'a pas été la meilleure armée au monde. Certaines unités d'élites furent à certains moment mieux approvisionnées. Certaines unités d'élites se sont à certains moments bien battues. D'autres unités résistèrent en dépit du bon sens dans des conditions difficile et parfois sans que cela apporte un avantage militaire.

Prend les français à Bir-Hakeim. Ils savaient pourquoi ils devaient tenir, il savaient que cela avait un but militaire précis. Ils ont tenus le temps qu'il a fallu et même plus et après, ils se sont repliés à travers le désert parce qu'ils savaient que leur présence allait encore servir. Sacrifier une unité ne sert pas à grand chose si c'est juste pour qu'elle ne recule pas. Le sacrifice d'une unité se comprend dans un plan d'ensemble. Pour moi, Koenig est un bien meilleur stratège que la plupart des généraux SS qui ne savaient que demander à leurs gens de ne pas reculer et de se sacrifier sous la mitraille. De très mauvais tacticiens.

A moins que tu ne veuille prétendre que le moment ou la waffen-SS fut la meilleure armée est court, vraiment très court.

Oui en parlant de propagande, tu nous en fait une jolie.C'est une vision trés stéréotypé des generaux SS que tu nous fait la.Et si tu penses que des militaires comme koenig ont plus de valeurs que hasser ou dietrich c'est que tu manque de changement.

Il faut arreter, ils ont été les meilleurs a un moment donné et cela personne ne peut le nier,tous ceux qui ont eu a les combattre ont eu bien plus de pertes qu'ils aient pu en infliger.

Reduire l'action des waffen SS c'est surtout s'opposer a tous ce que represente le nazisme:je suis tout a fait d'accord avec toi toutefois j'aimerais que ce soit fait dans un domaine veridique et pas en reduisant chaque action de chacun ou chaque unité...

Val number 1 a écrit:Il faut arreter, ils ont été les meilleurs a un moment donné et cela personne ne peut le nier,tous ceux qui ont eu a les combattre ont eu bien plus de pertes qu'ils aient pu en infliger.

Je te conseille de te renseigner sérieusement sur le sujet. Tu risque d'être déçu, très déçu.

Tiens par exemple : on parle des compagnies de grenadiers de la Das Reich sur le front de Normandie ?

Envoyés en ligne pour tenir et permettre un repli tactique d'autres unités qui devaient se redéployer sur un autre secteur du front. Pour mémoire, il s'agit de fantassins qui sont sensés accopagner les chars de cette unité. Donc envoyés en ligne sous un pilonage d'artillerie. J'ai le récit de Malgré-Nous qui ont survécu à la boucherie. Y'a pas d'autres noms. En quelques heures, il n'y avait plus beaucoup de valides. Une bonne partie des survivants sont des Malgré-nous qui se sont évadés en allant vers l'avant.

Valeur militaire du sacrifice de cette unité ? Presque zéro. Ils n'ont même pas tenu le front. Ils n'auraient pas été là que le résultat militaire aurait été le même.

Mais, les parents ont reçu des lettres ou on les félicitaient parce que leurs fils étaient morts pour la plus grande gloire de l'Allemagne.

Alors, avant de continuer, va lire la discussion sur la valeur militaire des waffen-SS. Il y a des chance que tu y trouve de quoi réviser définitivement ton jugement.

c,est pas parce que tu meurt que tu est un bon soldat, c'est a la portee de tous, comme les kamikaze japonais, pur perte d'homme et de matériel

cerberius a écrit:c,est pas parce que tu meurt que tu est un bon soldat, c'est a la portee de tous, comme les kamikaze japonais, pur perte d'homme et de matériel

Pas d'accord ! Les Kamikazes n'étaient pas fous du tout, et ils ne se sacrifiaient pas de gaieté de coeur, mais pour l'empereur, dieu vivant. La doctrine kamikaze, officialisée par le général Onishi correspondait à une équation : 1 avion + 1 pilote = 1 navire ennemi détruit. Et cette tactique n'a pas donné des résultats nuls, au point que le haut commandement US se posait des questions et en devenait inquièt. Les Kamikazes ne sont pas étrangers à la décision d'employer la bombe atomique.

Jean-Louis a écrit:

cerberius a écrit:c,est pas parce que tu meurt que tu est un bon soldat, c'est a la portee de tous, comme les kamikaze japonais, pur perte d'homme et de matériel

Pas d'accord ! Les Kamikazes n'étaient pas fous du tout, et ils ne se sacrifiaient pas de gaieté de coeur, mais pour l'empereur, dieu vivant. La doctrine kamikaze, officialisée par le général Onishi correspondait à une équation : 1 avion + 1 pilote = 1 navire ennemi détruit. Et cette tactique n'a pas donné des résultats nuls, au point que le haut commandement US se posait des questions et en devenait inquièt. Les Kamikazes ne sont pas étrangers à la décision d'employer la bombe atomique.

Je suis d'accord avec Jean-Louis sur les kamikazes...
Mais l'affirmation de Cerberius:

c,est pas parce que tu meurt que tu est un bon soldat

est tout a fait juste.
Patton disait que le job du soldat n'était pas de mourir mais de faire mourir celui d'en face...

Narduccio je parlais des ratios perte subis/infligés sur l'ensemble de la guerre evidemment si tu prends les soldats dans une situation extremement critique...mais tous ceux qui otn eu a les affronter ne tarissait aps d'eloges sur leur capacités militaires.

D'accord sur le fait que les kamikazes avaient une grande valeur militaire.

Val number 1 a écrit:Narduccio je parlais des ratios perte subis/infligés sur l'ensemble de la guerre evidemment si tu prends les soldats dans une situation extremement critique...

Donne-nous les chiffres que l'on compare.

Val number 1 a écrit:mais tous ceux qui ont eu a les affronter ne tarissait aps d'eloges sur leur capacités militaires.

Cela n'engage qque toi. Mais je suis ssûr que tu saura trouver ces très nombreuses citations ....

Prends les comptes rendus de chaque bataille ils ont participés a travers toute l'europe et tu verras.
Je n'ai pas de citations en tete, mais j'ai deja lu de la part d'officier sovietiques et alliés des eloges qui etaient trés souvent suivis des mots"horreurs" "monstres"...car leur merite etaient effacé par les massacres et les exactions qu'ils commettaient.

Dick Winters a écrit:Suite( les signatures de tous )

Merci pour ce document,le testament est trés intéresant.