Re: Stug III

panzer-model 8/12/2008, 20:22

SI très claire !!!!!

StuK pour SturmKanone, je crois et non pas morceaux comme on pourrait le croire.
Il me semble que ein stuk veut un morceau ?? Enfin je crois !!

Panzermodel study

Goliath 8/12/2008, 20:23

... et on oubli son rôle : l'appui de l'infanterie ; même s'il devient plus ou moins un Jagdpanzer, et aussi un engin "bouche-trous" dans les Panzer-Divisionen en manque de matériel, les Sturmgeschütz conserve un rôle très important auprès des Infanterie-Divisionen, et ce jusqu'à la fin de la guerre !
Il a bien échanger son StuK de 75mm court pour un long à vocation antichar, mais il conserve une place de soutien auprès de l'infanterie, qui est bien contente d'avoir un engin mobile, fiable, disponible et efficace à ces côtés, engin qui en plus n'appartient pas aux PzDiv et qui peut être demandé plus facilement ! oui gri

belles photos Panzerblitz ! clin doeil gri

elgor 8/12/2008, 23:29

Je suis tout à fait d'accord avec vous et ma question ne portait pas là dessus ! elle portait sur le terme STUG.On l'emploie couramment dans les forums, mais il ne désigne jamais la même chose!

il désigne soit le canon d'assaut, soit le chasseur de chars, ce qui ne facilite pas la compréhension.

Alain Verwicht 17/1/2009, 05:05

[quote="panzerblitz"]

Stug III ausf B ou C de la Totenkopf ,première unité SS à recevoir un Stug Abteilung ...
Notez la MG 34 en batterie ,sur les versions suivantes du canon d'assaut ,son servant (le pointeur ) pourra disposer d'un bouclier sommaire pour sa protection ...La solution finale sera l'introduction de la barbette comandée depuis l'interieur du blindé ,n'obligeant ds lors plus le servant de la MG 34 à sortir de l'engin en s'exposant de fait au feu adverse ...
Stug III - Page 2 Stug_310

[/quote]

Bonjour
Arrivé récemment, j'ai beaucoup à lire...
Ici, juste rectifier l'unité.
Il s'agit de la Sturmgeschütz-Abteilung 192, créée en Novembre 1940.
Premier engagement dans '' Barbarossa '' ( rattachée à la 31. Infanterie-Division, XII. Armeekorps, 4. Armee, Heeresgruppe Mitte ) Kommandeur : Hauptmann Erich Hammon ( Ritterkreuzträger le 1 Février 1945 comme Kommandeur du Panzer-Artillerie-Regiment 119, 11. Panzer-Division )
En Mars 1942, les personnels sont ramenés en Allemagne. Avec ceux de la Sturmgeschütz-Batterie 640, ils sont incorporés dans la nouvelle Sturmgeschütz-Abteilung '' Grossdeutschland ''.
Amicalement.

www.panzer-voran.com/

panzerblitz 17/1/2009, 17:24

D'accord d'accord ,autant pour moi ...Je me suis juste laissé abuser par la tête de mort ...
Mais pouvez vous me confirmer que la première unité SS équipée de Stug fut bien la Totenkopf ?
En France il me semble d'ailleurs ?

Alain Verwicht 17/1/2009, 19:34

Pendant la Campagne de France ?
Non, car trois StuG.-Batterien ( les 640, 659 et 665 ) ont participé à la totalité des opérations. C'étaient bien entendu des Heerestruppen, donc mise à la disposition de groupements de combat.
La 659 a en effet était brièvement mise aux ordres de la '' Totenkopf '' pendant la première phase de la Campagne, mais n'était pas une unité '' organique '' de cette Division.
Les forces allemandes fonctionnaient presque exclusivement sous forme de Kampfgruppen, principalement dans les phases mobiles. Et non sous forme de Divisions '' monoblocs '' comme le laissent supposer bien des écrits et les cartes en couleurs avec de jolis petits drapeaux.
Il suffit, en archives, de consulter les cartes réelles des combats pour percevoir très vite cette réalité.
Amicalement.

www.panzer-voran.com/

UHU 20/1/2009, 10:38

heureusement qu'alain est passé par là car j'allais faire la meme rectification au sujet de la tete de mort qui n'est pas vraiment la meme que les WSS.

Invité 20/1/2009, 14:24

A l'époque aussi il y a eu des confusion, la chose a remarquer c'est que les tankistes des SS avaient la tenues camouflé spécial des SS et les runes sur le col.

Alain Verwicht 20/1/2009, 14:52

L'insigne '' tête de mort et tibias croisés '' existe dans l'armée allemande depuis plusieurs siècles...
Précisions à votre disposition si vous le souhaitez.
Amicalement.

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UHU 21/1/2009, 11:04

Calypso a écrit:A l'époque aussi il y a eu des confusion, la chose a remarquer c'est que les tankistes des SS avaient la tenues camouflé spécial des SS et les runes sur le col.

pas en mai juin 40

UHU 21/1/2009, 11:12

Les tetes de mort furent récupérées par les hussards autrichiens qui durant le siege de Vienne par les ottomans n'avaient plus que les tissus mortuaires pour se vetir.
Les hussards prussiens l'adoptèrent peu de temps apres principalement le "Leibhusaren Rgt 1".
Il est aussi à noter que la tete de mort de la Panzerwaffe n'est pas non plus la meme que celle des WSS.

panzerblitz 21/1/2009, 14:30

J'avais lu que c'était aussi le symbole de l'arme blindé allemande de la 1ere guerre mondiale ...Où Sepp Dietrich servit d'ailleurs (récupération ?) .

Invité 21/1/2009, 14:35

pas en mai juin 40

Le problème ne se pose pas ce ne sont pas des waffen ss dans les blindés a ce moment la.

tecumseh 21/1/2009, 16:32

Quelqu'un peut-il me dire s'il y'a un lien quelconque entre ces "têtes de mort" et le "jolly rogers"des anciens pirates?

UHU 22/1/2009, 17:23

rigoureusement aucun

Invité 22/1/2009, 17:41

Indirectement, les armées de Brunswick qui combattirent Napoléon en allemagne étaient vêtus de noir et avais une tête de mort surmontant deux os croisé sur leurs shako(bonne écriture?), qui était a priori en rapport au fait qu'ils n'étaient pas des soldats officiellement, mais a vrai dire je n'en sais pas grand chose, en tout cas les soldats de Brunswick semblent avoir été une inspiration pour les coloris des uniformes SS, ou si il n'y a strictement aucun rapport cela reste troublant.

Stug III - Page 2 Prussia4

Premier Soldat a Gauche, Hussard de Brunswick.

Alain Verwicht 22/1/2009, 19:24

Bonsoir
Il n'y a effectivement aucun rapport puisque la Totenkopf du Braunschweigischen Husaren-Regiment Nr. 17 a été '' reprise '' par le Reiter-Regiment 13, devenu le Kavallerie-Regiment '' Süd '' en 1943 puis le Reiter-Regiment 41 en 1944.
Ce même insigne figurait à l'entrée de la Husaren Kaserne de la Bundeswehr où était stationné le Panzer-Aufklärungs-Bataillon 1 ( et, sauf erreur, l'Ecole des unités de reconnaissance ) J'ignore par contre si cette unité existe toujours.
Amicalement.

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Somua 9/2/2009, 21:29

Alain Verwicht a écrit:Pendant la Campagne de France ?
Non, car trois StuG.-Batterien ( les 640, 659 et 665 ) ont participé à la totalité des opérations. C'étaient bien entendu des Heerestruppen, donc mise à la disposition de groupements de combat.
La 659 a en effet était brièvement mise aux ordres de la '' Totenkopf '' pendant la première phase de la Campagne, mais n'était pas une unité '' organique '' de cette Division.
Les forces allemandes fonctionnaient presque exclusivement sous forme de Kampfgruppen, principalement dans les phases mobiles. Et non sous forme de Divisions '' monoblocs '' comme le laissent supposer bien des écrits et les cartes en couleurs avec de jolis petits drapeaux.
Il suffit, en archives, de consulter les cartes réelles des combats pour percevoir très vite cette réalité.
Amicalement.

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Sauf que les Kampgruppen , au sens strict du terme , ont été adoptés bien apres la campagne de France de 1940 ...
Et je corrige , la premiere unité a etre affectée dans les Waffen SS etait la batterie affectée a la Leibstandarte , au III/1 precisement , mais tres tardivement , au alentour du 20/06 , la 659e servant avec la 1ere Gebirgs .
En unités de pointe , dans la premiere phase de la campagne , c'est l'IR Grossdeutchland qui a reçu une batterie , sa 16e , ex 640e Batterie , mais ce n'etait pas des Waffen SS .
Mais on ne va pas se battre entre amateurs ...
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