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Des américains dans la Heer

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Message  pegase001 10/12/2007, 07:43

Salut

je viens de lire sur un autre forum qu'il y avait des américains qui s'étaient engagés dans l'armée allemande lors du second conflit. j'en avais jamais entendu parler

est-ce vrai et avez-vous des infos à ce sujet ?

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Message  Invité 10/12/2007, 11:52

Des Américains d'origine allemande (et des Sud-Américains) ont bien répondu à l'appel "Heim ins Reich" les enjoignant à revenir dans leur patrie d'origine pour la "défendre" mais je ne connais pas les chiffres. Je cherche.


Dernière édition par le 10/12/2007, 12:03, édité 2 fois

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Message  pegase001 10/12/2007, 11:55

salut

merci de cette confirmation. connais-tu un livre qui en parle ?

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Message  Invité 10/12/2007, 12:03

Hélas, non.

Il semblerait par exemple qu'il y en ait eu dans le Alarm Battaillon Europa en 44-45 à Budapest. C'est une piste de recherche.

Un article: http://www.feldgrau.com/interview6.html

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Message  Ivy mike 10/12/2007, 12:39

Pour ceux qui connaissent, y'a bien Mike dans les bouquins de Sven Hassel Mr. Green

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Message  Invité 10/12/2007, 13:03

Ceux qui connaissent te repondront:
C'et bien les sven hassel mais au niveau historique c'est pas une preuve Mr.Red

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Message  Zek 10/12/2007, 13:38

Je suppose que toutes les personnes d'origine allemandes, qu'ils soient Tchécoslovaques ou américains étaient considérés comme "Volksdeutsche", est-ce que je me trompe ?
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Message  Invité 10/12/2007, 13:42

Re,
Pas évident de trouver cette information... Néanmoins, encore un petit élément de réponse:

Le 04.05.40 voici les chiffres des Volksdeutschen nord-américains, sud-américains et australiens dans la Waffen-SS:

USA: 8
Amérique du Sud: 2
Australie: 1
Mexico: 1

Source: Klietmann (S.499)

On m'a fait aussi remarquer le problème de la nationalité: tous les Volksdeutschen qui résidaient aux USA et qui sont revenus en Allemagne, n'avaient pas forcément obtenu la nationalité américaine, même s'ils y habitaient depuis un certain temps...

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Message  Goliath 10/12/2007, 15:58

Je n'en avait jamais entendu parler ! maleureu gri
Je crois qu'il y avait quelques anglais dans la waffen SS.
De toute façon, 8 bonshommes n'allaient pas faire douter tout le monde
de quel côté était les USA, mais ça montre qu'il y avait plein de différentes nationalités dans l'armée
allemande, même celles qu'on imaginaient comme "gentilles".

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Message  tayp' 10/12/2007, 19:53

Sans que ça soit une source sur, dans le film BOB il mette en scène ceci par un prisonnier WH qui se présente venant des EU mais qui, allemand d'origine, est allé se battre du côté allemand sous la demande de ses parents!!

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Message  Somua 10/12/2007, 20:06

Coté anglais , vous oubliez une unité "fantome" allemande , qui disposait de gens totalement bilingues anglais/allemand . Nombre d'entres eux etait des anglais ayant rejoint l'allemagne au moment ou l'appel patriotique a été plus fort que leur nation d'accueil .
Coté americain , en effet , j'ai souvenir que quelques uns rejoignirent , mais pour moi c'etait dans les waffen SS .

C'est tout a fait legitime comme acte , j'en veux pour exemple ce qui est arrivé en France en 1940 :
Apres que la pologne ait été battue , quelques elements ont réussi a rejoindre la France . Afin de constituer des unités , et en discussion avec le gourvenement polonais en exil , la france demanda aux polonais "français" de s'engager .
150.000 polonais répondirent a l'appel .
Environ 80.000 rejoignirent les unités polonaises en formation ( 4 divisions , 1 brigade blindée , 1 escadre de chasse, et de multitude de petites unités ) . pour info , les surplus furent renvoyés a leurs foyers, il y avait trop de volontaires .

Rien d'etonnant donc de trouver toutes les nationalités dans les rangs allemands .
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Message  ze-pole 10/12/2007, 20:11

Je ne comprends pas trop le parallèle...
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Message  Somua 10/12/2007, 20:14

L'appel patriotique ...

Tu es allemand d'origine mais expatrié aux USA depuis une generation ou deux . Il te semble que ton pays d'origine a besoin de toi : tu prends le bateau et va te porter volontaire .
Je sais que le patriotisme n'est plus en vogue de nos jours, mais il etait tres fort a l'epoque .
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Message  Goliath 10/12/2007, 20:16

Presque "naturel" comme réaction.
Ton pays (actuel ou d'origine) est en danger, tu as de la famille là-ba,
t'aime bien ton pays...
c'est normale de "réagir".

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Message  Somua 10/12/2007, 20:16

Mais il y a aussi les convictions ...
Prennez Ford par exemple . Un quasi nazi de l'autre coté de l'atlantique .
Nul doute que d'autres partageaint ses pensées .
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Message  Invité 10/12/2007, 20:28

Sans oublier lindbergh decoré de la croix de l'aigle allemand.
Je vous recommande de Philip Roth "le complot contre l'amerique".

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Message  Invité 10/12/2007, 22:03

joseph porta a écrit:Sans oublier lindbergh decoré de la croix de l'aigle allemand.
Je vous recommande de Philip Roth "le complot contre l'amerique".
Je ne sais pas si tu l'as terminé, mais personnellement je l'ai achevé la semaine dernière et je l'ai trouvé mauvais, vide... C'est un petit roman américain dont la seule originalité (c'est écrit sur le 4e de couverture donc je ne dévoile rien) est d'imaginer Lindbergh en président des Etats-Unis pro-allemand et antisémite. Ne parlons pas du dénouement qui est... très mauvais et bâclé. Enfin, ce n'est que mon modeste avis et ce post serait mieux à la rubrique littérature, pardon.
P.S.: Je sais: la critique est aisée, etc.

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Message  Invité 10/12/2007, 23:10

chacun son avis motpulk.
Je respecte le tien mais il est vrai que la fin m'a laissé sur la soif.
Si tu veux un bon livre de Roth lis "la tache".

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Message  Invité 10/12/2007, 23:59

joseph porta a écrit:chacun son avis motpulk.
Certes. Si je descends ce roman en flammes, c'est sans doute parce que j'en attendais beaucoup et que j'ai été extrêmement déçu. Mais comme je l'ai dit, ce n'était que mon avis. Je n'ai pas non plus réussi à lire plus de 50 pages de l' "Ulysse" de James Joyce alors que beaucoup le présentent comme le roman du siècle.

Si tu veux un bon livre de Roth lis "la tache".
Merci, j'y penserai. J'espère qu'il n'y a pas de sens caché idé gri

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Message  Invité 18/3/2008, 22:20

Goliath a écrit:De toute façon, 8 bonshommes n'allaient pas faire douter tout le monde
de quel côté était les USA, mais ça montre qu'il y avait plein de différentes nationalités dans l'armée
allemande, même celles qu'on imaginaient comme "gentilles".

goliath

Bon, si je fais remonter ce vieux sujet, c'est que je ne peux laisser passer une telle citation! Le "coté des USA"? Il n'est pas si évident que ça au premier abord...
Les Américains et les Anglais ont laissé Hitler réarmer massivement son armée et redresser l'économie allemande parce qu'ils préféraient voir une domination continentale allemande plutôt que française, c'est aussi la raison pour laquelle les américains ont tellement hésité avant de s'engager dans la guerre (les Anglais étant plus proches furent obligés de réagir). Ensuite, il y eu d'énormezs mouvement nationaux-socialistes aux Etats-Unis, qui sont toujors très actifs car ils n'ont jamais eu à subir de répression notable. Et bien évidemment, le fait de sympathiser avec les mouvement d'extrême-droite entra plus tard dans la politique anti-soviethique de la guerre froide. Un exemple bête: pendant la seconde guerre mondiale, le gouvernement américain impose un embargo commercial à l'Espagne, mais subitement après, on fait tabula rasa, et les Espagnols sont les amis de toujours...
Bref, sur bien des niveaux, je ne pense pas pouvoir affirmer que les USA étaient plus clairement d'un côté que de l'autre...

ATTENTION! Ceci n'est pas l'expression d'un anti-américanisme opportuniste comme on en voit aujourd'hui beaucoup! Mon but est de bien montrer que personne dans quelque conflit armé que ce soit n'est jamais "blanc" ou "noir". Tout le monde a ses petits intérêts, tout le monde a sa façon de penser et tout le monde est capable de faire l'impasse sur sa politique dans le seul but de servir ces intérêts, qu'ils soient d'ordre idéologiques (parfois, et, j'ai envie de dire, de moins en moins) ou économiques.

Des exemples de ce genre se trouvent par centaines durant la seconde guerre mondiale: les SS qui recrutent des slaves ou des musulmans, les légions de volontaires partout dans les pays occupés, le gouvernement de Vichy, le pacte germano-soviethique, les indépendentistes indiens et leurs liens avec l'armée japonaise et allemande, les nombreux anglais antisémites pro-nazis (retenus par le gouvernement de Churchill), les bombardement "stratégiques" menés par les alliés en Allemagne, la résistance polonaise écrasée à Varsovie, Kaminsky travaillant pour les allemands, les anglais horrifiés devant les camps alors qu'ils en sont les inventeurs (guerre des Boers), les américains tout aussi horrifiés devant les chambres à gaz alors qu'ils en sont aussi les inventeurs, les Russes avec leurs "procès spectacles" (style Nuremberg, le procès était surtout voulu par Staline), les trahisons du même Staline une fois l'Allemagne vaincue, les Japonais qui prétendent "libérer" l'Asie du joug occidental, etc. la liste est (très) longue...

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Message  navigant 19/3/2008, 13:29

A croire que les généraux américains, qui ont débarqués en europe, étaient des "petits saints" horrifiés, par l'antisémitisme et le racisme, comme si aux USA, le kkk et la ségrégation raciale, les bagnes, les brutalités policières, souvent dirigées contre les minorités, n'existaient pas, au même moment.

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Message  Goliath 19/3/2008, 16:13

Attention, ne mélangez et changez pas ce que j'ai dit : je n'ai jamais dit que les généraux US étaient des saints venant libérer l'europe du racisme et nazisme, et que chez eux il n'y en avait pas.
Faut pas inventer des mots et phrases qui n'éxistent pas.
Et oui, de mon point de vu, je parle bien sur en général et pas au cas par cas; les USA avaient quand même une position pro-alliée, non ? Sinon ils auraient laissés faire. Certes les mouvements racistes, extrèmistes ... sont nombreux et autorisés aux USA, mais il y a également beaucoup de juifs et d'immigrés des pays de l'est, donc le simple fait que quelques américains soient nazis, cela ne peut pas servir de base pour affirmer que les USA n'avaient pas de camp proprement dit dans la guerre. D'ailleurs, il y en avait partout, si je ne m'abuse.
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Message  mcouioui 19/3/2008, 19:43

navigant a écrit:A croire que les généraux américains, qui ont débarqués en europe, étaient des "petits saints" horrifiés, par l'antisémitisme et le racisme, comme si aux USA, le kkk et la ségrégation raciale, les bagnes, les brutalités policières, souvent dirigées contre les minorités, n'existaient pas, au même moment.

Oui c'est vrai, mais trouve moi un pays qui à l'époque n'est pas sujet au mêmes mots, y compris chez les alliés...
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Message  Major cowburn 19/3/2008, 21:04

Si ma mémoire est exacte,il me semble que le responsable des finances de Roosevelt se nommait Morgenthau ,qu'il était juif d'origine allemande,quand des émissaires français(Amaury de la Grange)rencontrent le président US pour les questions d'achat d'avions,c'est Roosevelt lui même qui doit faire pression pour qu'on puisse trouver un terrain d'entente possible,il en va de même pour le commandement de l'armée de l'air US qui refuse de laisser essayer ses avions par le pilote d'essais français qui accompagne.Il est fort probable que sans Roosevelt,la mission d'achat aurait été un échec.

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Message  Briselance 10/4/2008, 20:36

Major cowburn a écrit:Si ma mémoire est exacte,il me semble que le responsable des finances de Roosevelt se nommait Morgenthau ,qu'il était juif d'origine allemande,quand des émissaires français(Amaury de la Grange)rencontrent le président US pour les questions d'achat d'avions,c'est Roosevelt lui même qui doit faire pression pour qu'on puisse trouver un terrain d'entente possible.

Tu veux dire que Mr Morgenthau a mis autant de bâtons qu'il a pu dans les roues de la commission d'achat d'avions envoyée par la France ?
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