Goebbels

Ils ont echoues mais il existait, il faut le reconnaitre, une aile conservatrice chez les Allies qui revait de marcher vers Moscou en integrant les restes de la Wehrmacht et des Waffen-SS, ce qui n'aurait pas manque de donner du travail a Goering et Himmler...

en effet, j'en connait un. On parle beaucoup de lui en ce moment, ainsi que de son homologue allemand...
Tu vois de qui je parle? ( sa commence par "Pat" et sa fini par "ton"... )

charlemagne47 a écrit:

Meme sa "repudiation" en 1945 sent la manipulation nazie

Je dois avouer que même si ce n'est pas la première fois que tu évoque ce sujet, je n'ai jamais entendu parler de cela ailleur que dans tes posts...

Va fouiller un peu ce site : www.delpla.org
Et lit soit "Nuremberg devant l'histoire" soit "Hitler" (Ou les 2) de F. Delpla, tu verras qu'il cite d'autres auteurs qui sont de son avis au sujet de Goering.
Je fais court car on est HS sur ce fil, mais cela m'a donne envie d'en creer un au sujet de Goering.

Daniel Laurent a écrit:

charlemagne47 a écrit:

Meme sa "repudiation" en 1945 sent la manipulation nazie

Je dois avouer que même si ce n'est pas la première fois que tu évoque ce sujet, je n'ai jamais entendu parler de cela ailleur que dans tes posts...

Va fouiller un peu ce site : www.delpla.org
Et lit soit "Nuremberg devant l'histoire" soit "Hitler" (Ou les 2) de F. Delpla, tu verras qu'il cite d'autres auteurs qui sont de son avis au sujet de Goering.
Je fais court car on est HS sur ce fil, mais cela m'a donne envie d'en creer un au sujet de Goering.

ok je ferais un tour chez le libraire bientôt...

Remontage intempestif de topic (c'est mieux que d'en faire un nouveau).

Bon, je vous préviens tout de suite que certaines questions vont paraitre un peu bizarres, donc je préfère en donner la raison : j'en suis actuellement aux stages préparatoires d'une uchronie dans laquelle les nazis ont perdu les élections de 1933 en faveur d'une alliance entre socio-démocrates et communistes. S'il est très, très tentant d'en faire crever toutes les têtes dans d'atroces souffrances (en réservant la peine "être dévoré par une centaine de poules enragées" à Himmler), faut quant même pas exagérer, l'ouvrage n'aurait aucun intérêt s'il se limitait à ça.
J'espère que ceux qui ont lu ses journaux auront quelques infos

Donc les questions que je me pose sont les suivantes :
-Avant son entrée dans le parti nazi, sait-on si Goebbels était déjà un anti sémite virulent (je parle pas de l'antsémitisme latent qui couvait chez beaucoup de gens sans pour autant en faire des génocidaires) ? Il me semblait avoir lu qu'au départ, c'était le socialisme qui l'avait attiré chez les nazis. Etait-il donc plutôt de gauche ? Avait-il un avis particulier sur le communisme ?
Je n'irai pas jusqu'à vous demander quelle était sa vision de la femme allemande et sa position face au féminisme, je crois pas qu'il soit possible de trouver ce genre de choses...

-A partir de quand Goebbels a-t-il cessé complètement de douter d'Hitler ? Si le parti s'était trouvé dans une très mauvaise posture et qu'Hitler avait cessé d'entretenir sa bienheureuse servilité, aurait-il pu encore laisser tomber ?


Merci d'avance à ceux qui pourront même m'apporter un début de réponse ! Mais n'allez pas faire de recherches approfondies pour ma pomme, tout de même, je m'en voudrai de dépenser trop de votre temps.
-Ne parlait-il que l'allemand ? D'après wikipédia, il était docteur en philosophie. Sait-on s'il avait des préférences dans ce domaine ?

-En temps que personne, comment se comportait-il ? J'ai trouvé qu'il avait eu un succès surprenant avec les femmes malgré son physique de vieux pigeons estropié, mais c'est un peu léger pour faire un personnage...

Bonsoir Kalendeer;

Début 1926, Goebbels avait déclaré « Dans la dernière analyse, mieux vaut couler avec le Bolchevisme que de vivre dans la servitude du Capitalisme », et remarqua également « Quel pitié que les Communistes et nous-mêmes nous tapons dessus ». Dans une lettre ouverte à « Mes Amis de la Gauche » il dresse la liste d’une série de convictions et d’attitudes communes entre Nazisme et Gauche, comprenant entre autre une entente fondamentale sur le besoin d’une réforme sociale, d’un antagonisme pour la bourgeoisie et « l’État Menteur », ainsi qu’un « combat pour la Liberté » mené « honnêtement et résolument par les deux factions », de façon à ce que la seul élément restant en suspens soit à l’endroit de la tactique à adopter… Ces questions, relevées par les membres « socialistes » du NSDAP, nuirent à Goebbels qui se retrouva en conflit avec le groupe de Munich… C’est lors du Congrès de Hanovre, au moment de cette controverse, qu’il exigea « l’expulsion du Petit-Bourgeois Adolf Hitler » du NSDAP. C’est trois semaines plus tard, lors d’un meeting à Bamberg, avec les « Allemands du Sud », qu’il commence à changer… Bien que considérant « terrible » la politique d’Hitler concernant le Bolchevisme, la politique étrangère, la rédemption des droits et avoirs des princes, et la propriété privée, et déclarant que ce fut « une des plus vives déceptions de mon existence », il accepte l’accolade publique du Führer lors d’un discours de ce dernier, l’appelle un « génie » et, quelques jours plus tard, le 19 avril 1926, note dans son journal intime : « Adolf Hitler, je vous aime ! »…

D’un autre côté, il semble que Goebbels faisait tout pour se débarrasser de la profonde amertume créée par sa conscience de sa déformation et de sa petite taille. Sa soif de statut social et de prestige, ainsi que ses « efforts » littéraires en sont en quelque sorte la preuve. Il aimait se considérer comme un « dur », mais c’était la dureté empruntée d’un jeune homme sensible, l’identité duquel transparaît dans ses poèmes pathétiquement sentimentaux – seuls instants ou il se défaisait de ses idéaux de force et de grandeur. Il tenta pendant longtemps de faire croire que sa déformation (un pied-bot) était le résultat d’une blessure reçue au front pendant la 1ere Guerre Mondiale…

Le « mariage » Hitler-Goebbels semblait, à mon avis (et dans le contexte très particulier de cette période en Allemagne) presque programmé. Quant à savoir si Goebbels aurait
« lâché » Hitler si le NSDAP n’avait jamais décollé, la question est trop spéculative et ne peut (toujours à mon avis) apporter aucun intérêt particulier.

Eddy

Je te remercie bien bas pour ces informations précieuses et du temps passé sur ce texte. Je note tout ça dans un coin de mon disque dur.

Encore merci !

Bonjour, pour complèter un peu la vie de cet imminent personnage du IIIéme Reich millénaire .....

Texte tiré des entretiens avec Anja Klabunde .Réalisatrice de documentaire .

Magda, née Behrend par sa mère en 1901, elle devient Friedlander du nom de son beau père juif , qui l'a adoptée, puis Ritschel lorsque son père biologique la reconnaît, Quandt par son mariage avec un riche industriel , et enfin passe dans l'histoire sous le nom de son second époux Goebbels.

Sa mère était employée de maison chez l'ingénieur Oskar Ritschel quand elle est tombé enceinte de son patron.Celui ci sans reconnaître sa fille, lui a néanmoins offert des études dans un pensionnat catholique de Bruxelles où elle est rejointe par sa mère désormais mariée à un commerçant juif Richard Friendlander . A travers ce dernier Magda y découvre le judaisme.Davantage à Berlin, où la famille Friandler a dû rentrer quand la première guerre mondiale a éclaté, elle fréquente assidûment
Vivtor Arlosoroff juif originaire d'Ukraine : il l'emmène avec lui dans les cercles sionistes.Si l'on en croit certaines sources , il aurait été son premier amour.Mais il s'installe en Palestine , où il y sera une des grandes figures du sionisme , avant d'être assassiné en 1933, meurtre resté non résolu, certains ayant avancé que Goebbels en serait l'instigateur . En 1921 elle épouse, à 20 ans, Gunther Quandt, riche industriel qui a le double de son âge : avant le mariage elle doit renoncer au nom de Friandlander, typiquement juif et donc peu convenable pour la famille protestante traditionnelle de son futur mari- son père biologique accepte alors de la reconnaître. Peu après sa mère divorce;
friandlander disparaît de leur vie. Par la suite les mesures antisémites du régime nazi ne semble pas avoir suscité de contestation chez Magda.
D'une manière générale ce n'est sans doute pas l'idéologie qui a attiré Magda vers le nazisme, peut être l'ambition et le goût du pouvoir d'abord , sans doute la fascination pour Hitler et Goebbels
ensuite.Cette femme belle , intelligente , était également fort vaine narcissique et froide.

Riche divorcée, Magda adhère vers 1929 au club Nordische Ring, qui réunit la trés bonne société berlinoise proche des nazis .C'est là qu'elle est initiée aux idées nationales-socialistes.Elle assiste à un meeting électoral au palais des sports de Berlin le 10 septembre 1930 tenu par Goebbels .
Captivée elle s'engage dés le lendemain dans la cellule du NSDAP de son quartier, puis elle est recrutée au service des archives de la presse à la direction régionale du parti.

Elle embrasse semble-t-il totalement la cause nazie dés cette époque.Goebbels en fait sa secrétaire
(il l'évoque pour la première fois dans son journal à la date du 7 novembre 1930 : Une superbe femme du nom de Quandt organise mes nouvelles archives personnelles .Puis sa maîtresse :
Ce soir Magda Quandt est venue.Et est restée trés tard.Elle s'épanouit en une fascinante sucrerie blonde.Comment es-tu devenue toi, ma Reine ? (15 février 1931 )
Ils se marient le 19 décembre 1931; Hitler est leur témoin.Magda incarne l'aryenne parfaite; elle représente également la haute bourgeoisie et, pour Goebbels un moyen d'ascension sociale. Elle fait partie du cercle des intimes du Fuhrer.

Après son mariage Magda n'exerce plus de fonction dans le parti.Pour Goebbels, la place d'une femme est à la maison avec les enfants .Il diffuse d'ailleurs lui même largement l'image de Magda
et de sa famille, fort nombreuse : Magda et lui ont , entre 1932 et 1940, six enfants , cinq filles et un garçon -Magda ayant eu de son premier mariage , en 1921 un fils, Harald, qui vit avec eux à partir de 1934 . Lorsqu'en 1938 le couple est au bord de la séparation (Goebbels a rencontré une actrice tchèque, Lida Baarova ) c'est vers Hitler que magda se tourne pour obtenir un appui en cas de divorce; et c'est Hitler qui empêche la séparation

Pendant la guerre, Magda qui fait partie des privilégiés du régime n'a pas souffert des restrictions.
lorsque le III éme reich s'écroule, elle emménage avec six de ses enfants (Harald a été fait prisonnier par les anglais en Italie fin 1944 ) dans le bunker de la chancellerie le 19 avril 1945,veille de l'anniversaire de Hitler. Jusqu'au bout , elle aurait pu tenter de se sauver avec ses enfants : le 25 avril encore , des avions sont prêts à décoller de l'aéroport de Berlin-Tempelhof .
Magda a choisi de rester jusqu'au bout .Le 1er Mai , alors qu'Hitler s'est tué la veille au soir , Magda administre à chacun de ses six enfants , une capsule de cyanure , avant de mourir.C'est la seule femme d'un dignitaire nazi à avoir suivi son mari dans la mort avec ses enfants.
Elle a rédigé dans le bunker, le 28 avril, une lettre destinée à son fils Harald. Elle y justifie son geste :Le monde qui viendra après le fuhrer et le national -socialisme ne mérite pas qu'on y vive, et c'est pour cela que j'ai amené les enfants ici .La vie qui viendra après nous n'est pas digne d'eux.Un Dieu miséricordieux comprendra que je leur apporte moi même la délivrance.Nous n'avons plus qu'un but: la fidélité au fuhrer jusque dans la mort. Pouvoir mettre fin à notre vie avec lui est une grâce du destin sur laquelle nous n'osions pas compter .

Amicalement .

Le ronin .


semper fidelis .

Bonjour, petites brêves de la chronologie de Goebbels :

-1897 : naissance de Paul Joseph Goebbels à Rheydt , en Rhénanie.

-1901 :il est atteint d'une malformation du pied.

-1921 : doctorat en philosophie à Heidelberg.Ayant échoué comme écrivain , il travaille pour une banque.Il est licencié en 1923 .

-1923 : commence à rédiger son journal, s'interesse à la politique.

-1924 : adhère au N.S.D.A.P.

-1926 : Goebbels se rapproche de Hitler.Il devient gauleiter de Berlin, et un des principaux orateurs nazis.

-1928 :il est l'un des douze députés au Reichstag.

- 1930 : il est nommé délégué de la propagande du N.S.D.A.P.

-1931 : mariage avec Magda; ils auront six enfants.

-1933 : alors qu'Hitler est devenu chancelier en janvier, Goebbels est nommé en mars, au ministère de la propagande , et de l'éducation populaire.

-1938 : Goebbels joue un rôle décisif dans la nuit de cristal .

-1939 : il est écarté de la conduite de la guerre .

-1943 : après la défaite de Stalingrad, Goebbels appelle le pays à s'engager dans la guerre totale .Il n'est chargé de sa conduite qu'en août 1944.

-1945 : avril: s'enferme avec sa famille dans le bunker de la chancellerie.Avant de se suicider le 30 avril, Hitler le promeut chef du gouvernement .Le 1er Mai, après avoir tué ses six enfants, le couple Goebbels se donne la mort.


Amicalement , le ronin.

....Tout homme : une arme....

Semper fidelis.

D'après un article que j'ai lu récemment, puisque tu parlais de Magda Goebbels, il y a toujours eu une jalousie entre elle et Eva Braun. Selon certains, Hitler éprouvait quelque chose pour la femme de Goebbels, bien qu'il ne l'ait jamais concrètement manifesté à part sous forme de commentaires relatifs à sa beauté ponctués de regards plus ou moins équivoques. C'est effectivement Hitler qui empêcha le divorce entre les époux Goebbels lorsque ce dernier eut une relation avec une actrice tchèque, cela aurait nuit par ailleurs à l'idéal nazi de la famille. De son coté, Eva Braun a été au centre de plusieurs incidents, car si elle jalousait Magda Goebbels, elle était également considérée comme une plante par la femme de Goering, ce qui rendit cette dernière indésirable au nid d'aigle. L'origine de ce persona non grata est de mémoire à la suite d'une invitation à la résidence de Goering, ou Eva Braun ne figurait pas en tête de liste, ce qui énerva Hitler et lui fit passer un coup de fil à Goering.

Faire de Göebbels un ancien marxiste quel retournement, je pense qu'il faisait plutôt parti d'une frange nationale-bolchévique, inspiré de Gregor Strasser.